КЛК 'Владминес'
02 Июль 2024, 10:16:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти
Лучшие фелинологические организации!
Добавье свою организацию! пока бесплатно!!!
Новости: На сайте работает раздел Наши чемпионы! Все чемпионы и чемпионки семейства кошачьих :)
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Галерея  
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
Автор Тема: Шоу-кастраты.  (Прочитано 99934 раз)
0 Пользователей и 15 Гостей смотрят эту тему.
Vesta
Ветеран
********

Кошачьих сил: 35
Vesta is working their way up.Vesta is working their way up.Vesta is working their way up.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1548

Благодарности
-Выражено: 1023
-Получено: 678


Молвы боятся многие, совести — кое-кто.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #45 : 13 Февраль 2010, 22:29:24 »

Вообще-то в теме было предложение и изначально речь шла о шоу котят-кастратах.
Т.е. кастрировали в три месяца котеночка и пожалте на шоу... А на выставке мы действительно видели прекрасных ВЗРОСЛЫХ кастрированных животных.  В добрый час... derisive К чему эту тему поднимать? Давно адреналинчик не сбрасывали? acute

Да, видимо давненько скандалов не было, заскучали Тролли...
Записан

Человек культурен в той мере, в какой он понимает кошку...
Atefa
phpBB Master
*****

Кошачьих сил: 85
Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3216

Благодарности
-Выражено: 239
-Получено: 848


Не все то донской сфинкс, что голое.

272286597
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #46 : 13 Февраль 2010, 22:44:48 »

Цитировать
К чему эту тему поднимать? Давно адреналинчик не сбрасывали?
Причем здесь адреналинчик?... scratch_one-s_head
И вообще то все эти взрослые ПРекрасные кастраты были когда то котятами, кастрированными в раннем возрасте.

  Прямо провокации с вашей стороны. yes3
Записан

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен.
 *А. Ейнштейн
___________________________________
Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
Joy
Ветеран
********

Кошачьих сил: 27
Joy barely matters.Joy barely matters.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1619

Благодарности
-Выражено: 822
-Получено: 506


Все ангелы были заняты. Послали меня. Девон-рекс.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #47 : 14 Февраль 2010, 00:20:26 »

Подскажите мне, пожалуйста...кастраты тоже ведь с родословной на выставку идут, только без...хм...достоинства Смеющийся?
А кто такие домусы? Просто животные, которые красивые домашние любимцы?
Записан

Как хорошо, что в доме звери - и на полу, и на окне... Торчат их морды в каждой двери и улыбаются тебе!
Atefa
phpBB Master
*****

Кошачьих сил: 85
Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3216

Благодарности
-Выражено: 239
-Получено: 848


Не все то донской сфинкс, что голое.

272286597
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #48 : 14 Февраль 2010, 00:52:54 »

Подскажите мне, пожалуйста...кастраты тоже ведь с родословной на выставку идут, только без...хм...достоинства Смеющийся?
А кто такие домусы? Просто животные, которые красивые домашние любимцы?
Да, в классе кастратов или ньютеров идут кастрированные породистые животные, которые также выставляются, только вместо САСа получают САP (Premior) и т.д. вплоть до ЧМ.

 Домусы  - домашние кошки, фенотипично НЕ похожие ни на одну породу ( в WCF), которые выставляются и получают только отлично и места - первое, второе, третье и т.д. без титула естессно.
 У домусов ценится гармония и баланс, отличная кондиция, неповторимая индивидуальность.

 Кастратов и домусов выставлять престижно и почетно. yes3
Записан

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен.
 *А. Ейнштейн
___________________________________
Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
Chunga-Changa
Да ты успАКОоойся, я сто раз так делал!
Ветеран
********

Кошачьих сил: 52
Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1732

Благодарности
-Выражено: 448
-Получено: 256


Питомник бенгальских кошек "LAMPARTY"

397310780
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #49 : 14 Февраль 2010, 01:01:58 »

Тему я подняла по тому, что на этом форуме оооочень много было сказано дилетантами в вопросе ранней кастрации и дпльнейшего развития кастрированных в 2-5 мес. животных.

Оба мои кота кастрированны в детстве.
И из них выросли ШОУ-кастраты.
Соответственно правильно и пропорционально развитые и соответствующие своей породе коты.

К чему Ваши, Маркисса и Веста, придирки я не понимаю.


Записан

ВЫСТАВОЧНЫЕ ПАЛАТКИ STURDI из США в Донецке.
http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php/topic,1564.msg31196.html#new
РЕГИОНАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЛК RUI в Донецке.
Joy
Ветеран
********

Кошачьих сил: 27
Joy barely matters.Joy barely matters.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1619

Благодарности
-Выражено: 822
-Получено: 506


Все ангелы были заняты. Послали меня. Девон-рекс.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #50 : 14 Февраль 2010, 02:26:41 »

Atefa, спасибо!
Записан

Как хорошо, что в доме звери - и на полу, и на окне... Торчат их морды в каждой двери и улыбаются тебе!
Markissa
Старожил
*******

Кошачьих сил: 33
Markissa is working their way up.Markissa is working their way up.Markissa is working their way up.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1319

Благодарности
-Выражено: 358
-Получено: 523


Мурлыч- и весь мир замурлычет с тобой.. (М.Крайер)


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 14 Февраль 2010, 13:47:16 »

Цитировать
Оба мои кота кастрированны в детстве.
И из них выросли ШОУ-кастраты.
Соответственно правильно и пропорционально развитые и соответствующие своей породе коты.
Остается загадкой зачем их кастрировали в раннем детстве scratch_one-s_head Наверное за "правильно и пропорционально развитые и соответствующие своей породе...". mosking
Я же написала: в добрый час!..
Бабушка моей Мегги, не безизвестная  "Май Фаворит Герл" из питомника Ностальджи закрыла титул ЧМ, и уже выйдя на пенсию, была стерилизована и продолжила свою выставочную карьеру в классе кастратов. Если мне не изменяет память, то на всемирке в Днепре он была признана лучшей кастраткой. Вот этим можно и нужно гордится... Желаю и Вам удачи.  smile3
Каждый гордится тем, чем может...
Я Мегги стерелизовала,.. может встретимся на ринге... derisive
Записан

Если можно было бы скрестить человека и кошку, это улучшило бы человека, но ухудшило кошку. (Марк Твен)
http://britan-camelot.com/index.htm
Chunga-Changa
Да ты успАКОоойся, я сто раз так делал!
Ветеран
********

Кошачьих сил: 52
Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1732

Благодарности
-Выражено: 448
-Получено: 256


Питомник бенгальских кошек "LAMPARTY"

397310780
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #52 : 14 Февраль 2010, 14:47:58 »

Остается загадкой зачем их кастрировали в раннем детстве scratch_one-s_head Наверное за "правильно и пропорционально развитые и соответствующие своей породе...". mosking
Я же написала: в добрый час!..
Маркисса, Вы так смешно выглядите со стороны, Ваши дилетантские высказывания просто веселят народ.

Если Вы ничегошеньки не понимаете и не хотите понимать, то это Ваше личное дело и право.

Котов кастрировали по тому, что они не интересны для племпрограмм питомников в которых были рождены.
Скажу за своего.
С самого его детства вся семья в него просто влюблена.
Продавать-отдавать не решались, оставили себе и кастрировали.
Не по тому, что он деффектный, а по тому, что я не намерена вязать своим котом всех подряд, а содержать для него n-ное кол-во кошек нет возможности, времени и смысла.
Я категорически против того, что б ВСЕ котята не имеющие дефектов были допущены к племенному использованию.
Я только за то, что бы оставлялись животные строго под определённую племенную программу разработанную заводчиком(ами) в каждом отдельно взятом питомнике. Возможно тогда мы не будем видть на выставках столько непонятных пород животных (толи фолд, толи страйт... толи русак смаленькими ушками...)
Племенное разведение - это селекция, подбор и отбор племенного материала. А не тупое тирражирование и бесконтрольное размножение как случилось в нашем городе на протяжении уже более 10-ти лет.

Про бенгалов история отдельная, для содержаним производителей требуются определённые условия и только единицам они под силу.
Рассказывать подробности не вижу смысла, Вы всё равно не поймёте.

Видимо Вам этого никогда не поять.
Вы будете всю жизнь радоваться, что от Вашего кота 150 котят родилось за год! и что 100 из них пришли на выставку!

Отвечу Вам Вашими же словами:
в добрый час!..
Записан

ВЫСТАВОЧНЫЕ ПАЛАТКИ STURDI из США в Донецке.
http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php/topic,1564.msg31196.html#new
РЕГИОНАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЛК RUI в Донецке.
Markissa
Старожил
*******

Кошачьих сил: 33
Markissa is working their way up.Markissa is working their way up.Markissa is working their way up.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1319

Благодарности
-Выражено: 358
-Получено: 523


Мурлыч- и весь мир замурлычет с тобой.. (М.Крайер)


Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 14 Февраль 2010, 23:26:46 »

Фу ты-ну ты... Я про Ярему, она - про Фому... scratch_one-s_head
 Адреналинчик, все таки, попер... mosking
Вы написали целое "эссе" о том почему Вы кастрировали кота. А не о том, почему Вы его кастрировали в "раннем детстве"... Ведь вопрос в теме стоял не о кастрации таковой вообще, а о кастрации котят в подсосном возрасте 2,5 - 3 месяца.
Вы не умеете спорить по сути, Вы передергиваете смысл и провоцируете собеседника... Главное Ваше оружие в споре по-больнее "зацепить", нагрубить или нахамить собеседнику. Впрочем, кто Вас не знает...
Записан

Если можно было бы скрестить человека и кошку, это улучшило бы человека, но ухудшило кошку. (Марк Твен)
http://britan-camelot.com/index.htm
Chunga-Changa
Да ты успАКОоойся, я сто раз так делал!
Ветеран
********

Кошачьих сил: 52
Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1732

Благодарности
-Выражено: 448
-Получено: 256


Питомник бенгальских кошек "LAMPARTY"

397310780
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #54 : 15 Февраль 2010, 00:21:16 »

Вы не умеете спорить по сути, Вы передергиваете смысл и провоцируете собеседника... Главное Ваше оружие в споре по-больнее "зацепить", нагрубить или нахамить собеседнику. Впрочем, кто Вас не знает...

Для меня нет существенных различий в кастрации 2-х месячного котёнка или  годовалого или 10-ти годовалого.

Так, что передёргиваете Вы.

Я лишь хотела обратить внимание на то, что не важно в каком возрасте кастрировано животное и на то, что ранняя кастрация не влияет на развитие.

Я никого не "цепляла" и никого не провоцировала, Вы сами себя натаскиваете и во всём ищите повод придраться.
Напомню Вам, Маркисса, что у меня есть опыт и не маленький в том, о чём я пишу, а у Вас нет этого опыта.
Так что поговорим подробненько когда Вы будете иметь те знания и опыт, что и я.

« Последнее редактирование: 15 Февраль 2010, 00:28:24 от Chunga-Changa » Записан

ВЫСТАВОЧНЫЕ ПАЛАТКИ STURDI из США в Донецке.
http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php/topic,1564.msg31196.html#new
РЕГИОНАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЛК RUI в Донецке.
Vesta
Ветеран
********

Кошачьих сил: 35
Vesta is working their way up.Vesta is working their way up.Vesta is working their way up.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1548

Благодарности
-Выражено: 1023
-Получено: 678


Молвы боятся многие, совести — кое-кто.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #55 : 15 Февраль 2010, 02:18:46 »

Цитировать
Кастратов и домусов выставлять престижно и почетно. yes3

Своих - почетно , согласна на все сто! Это же результат племенной деятельности Заводчика smile3
Записан

Человек культурен в той мере, в какой он понимает кошку...
Vesta
Ветеран
********

Кошачьих сил: 35
Vesta is working their way up.Vesta is working their way up.Vesta is working their way up.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1548

Благодарности
-Выражено: 1023
-Получено: 678


Молвы боятся многие, совести — кое-кто.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #56 : 15 Февраль 2010, 02:26:26 »

Цитировать
Вы не умеете спорить по сути, Вы передергиваете смысл и провоцируете собеседника... Главное Ваше оружие в споре по-больнее "зацепить", нагрубить или нахамить собеседнику. Впрочем, кто Вас не знает...

+100 good

С некоторых пор перестала вступать в "пустые" дискуссии с некоторыми "пустыми" личностями. Нашла хорошую статью. Посвящается, все знают кому

 
Не кормите троллей!

Кто такие тролли, и как их опознать

            Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, для того, чтобы начать скандал… Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

        Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
         Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом..

Зачем им это нужно?

            Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание . Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку.
             Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать, если Вам попался тролль

          Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.
             Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

         Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

        Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
        Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

          Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией
.
       Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
           К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

(Найдено на просторах Интенета)


Записан

Человек культурен в той мере, в какой он понимает кошку...
Chunga-Changa
Да ты успАКОоойся, я сто раз так делал!
Ветеран
********

Кошачьих сил: 52
Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1732

Благодарности
-Выражено: 448
-Получено: 256


Питомник бенгальских кошек "LAMPARTY"

397310780
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #57 : 15 Февраль 2010, 10:49:17 »

Самое страшное, что любой, кто не одного с тобой, КСАНКА, мнения будет троллем, куда проще свалить в кусты, чем конструктивное общение.

Повторяю для особо озабоченных и больных манией преследования с навящивыми идеями.
Я привела пример, взрослые шоу-кастраты, которые стали таковыми в детстве и на их развитие это не повлияла нисколечки.
Два разных кота - двух разных пород.

Кто действительно чем-то интересуется тот сделает для себя ваводы.
а Вы с Маркиссочкой трольте дальше.
Своих мыслей ноль, что "нагуглюете" то и вываливаете на форум, такой себе " творчий переказ"!

Бог в помошь! rofl
Записан

ВЫСТАВОЧНЫЕ ПАЛАТКИ STURDI из США в Донецке.
http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php/topic,1564.msg31196.html#new
РЕГИОНАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЛК RUI в Донецке.
Отоми
Sapienti sat
Пользователь
*****

Кошачьих сил: 7
Отоми has no influence.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 327

Благодарности
-Выражено: 199
-Получено: 227


Этот взгляд на данный аспект изменен не будет.

407894247
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #58 : 15 Февраль 2010, 11:18:58 »

У меня вопрос, если позволите, не совсем в русле беседы....
Chunga-Changa, позвольте узнать возраст Ваших шоу-кастратов? Вопрос задан для моего общего развития, а не дабы помешать диспуту.
Записан

Каждый из нас ангел, но только с одним крылом. И мы можем летать только обнявшись друг с другом.  Luciano De Crescenzo ...
Chunga-Changa
Да ты успАКОоойся, я сто раз так делал!
Ветеран
********

Кошачьих сил: 52
Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.Chunga-Changa is on the verge of being accepted.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1732

Благодарности
-Выражено: 448
-Получено: 256


Питомник бенгальских кошек "LAMPARTY"

397310780
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #59 : 15 Февраль 2010, 11:23:17 »

У меня вопрос, если позволите, не совсем в русле беседы....
Chunga-Changa, позвольте узнать возраст Ваших шоу-кастратов? Вопрос задан для моего общего развития, а не дабы помешать диспуту.

11 месяцев и  1 год

Наташа, к чему такие сложные словосочетания?
В аське не могла спросить?
Или у тебя другие цели? Смеющийся
Записан

ВЫСТАВОЧНЫЕ ПАЛАТКИ STURDI из США в Донецке.
http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php/topic,1564.msg31196.html#new
РЕГИОНАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЛК RUI в Донецке.
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!