Рождение чуда или все, что мы знаем о береме

[Лучшие фелинологические организации!]

1. Питомник шотландских кошек "Limpopo"

[Francheska]

Долго искала в какой теме задать вопросы и, так как мы готовимся к родам, решила в этой. Подскажите, можно ли гамавит и травматин колоть вместе (в одном шприце)? Можно ли вместо 5%й глюкозы использовать 40%ю (развести физ. р-ром)? Какая должна быть температура грелки (куда котят откладывать)? и еще вопрос по мастометрину - нужно ли его колоть для профилактики мастита если малоплодный помет?

[Vesta]

А какая необходимость колоть гамавит и травматин в одном  шприце?

Я колю отдельно и травматин заменяю траумелем (человеческие препараты проходят больше степеней очистки).

5% глюкоза стоит копейки - зачем рисковать?

Температура грелки должна быть оптимальной для помещения в котом находятся котята. Я ставлю на "2", у меня 3 режима нагревания.

Читала, что от мастометрина в родах и после, может перегореть молоко полностью. Оно Вам надо?
Молока прибывает ровно столько, сколько высосали дети. Я бы не колола.

[Francheska]

Конечно нет "необходимости" вместе колоть)) просматриваю конспекты с курсов - "травматин + гамавит", а пометки нет, хотела уточнить. На счет человеческих препаратов согласна полностью, но есть 2 флакона травматина. Глюкозу купила, а вот сегодня посмотрела, а она 40%я. Конечно не проблема купить, а та "прозапас" всегда пригодится). На счет температуры можно подробнее пожалуйста. У меня грелка обычная резиновая, какую температуру нужно примерно держать? В гнезде 26 сейчас, а вот именно в коробке у котят отложенных какая нужна чтоб не замерзли? На счет мастометрина понятно, рисковать не буду. Если что  буду действовать по обстоятельствам.

[Francheska]

Хочу добавить, что во время родов не нужно сидеть над кошкой со шприцем и думать когда бы ей уже что-нибудь уколоть)) Я не сторонник этого и считаю, что нужно помогать тогда, когда есть необходимость. Но в час "Х" бегать по форумам тоже не правильно, хочу подготовиться заранее и составить план действий, а непонятные моменты уточнить. У нас обеих первые роды, сегодня 56й день и... мандраж уже крепнет, хотя пытаюсь с ним бороться)

[Женевьева]

В гнезде 26 сейчас, а вот именно в коробке у котят отложенных какая нужна чтоб не замерзли?

Если котята с матерью достаточно 24 градуса. Если без матери - 1 неделя 30 градусов, 2 - 27, 3 - 21. И необходимо свободное место, куда котенок может уползти, если ему жарко.

[Markissa]

Читала, что от мастометрина в родах и после, может перегореть молоко полностью. Оно Вам надо?

Мастометрин не применяется в процессе родов. По рекомендации ф-мы ХЕЛВЕТ мастометрин колется однократно после окончания родов, как профилактика послеродовых осложнений, в частности послеродового эндометрита. Я всегда ввожу после родов однократно мастометрин и травматин. Гамавит ввожу в начале родовой деятельности и по окончании. Содержит вытяжку из плаценты, что способствует лучшему сокращению матки.
Не думаю, что мастометрин может  способствовать "перегоранию" молока. Применяю его постоянно. С лактацией никаких проблем! Это противовоспалительный (прежде всего) препарат. Может применяться при раннем отъеме котят(или гибели), застое молока в молочных железах как профилактика возникновения мастита или при возникновении самого мастита. Способствует профилактике и снятию воспалительного процесса. Сама неоднократно убеждалась в его эффективности. 

[Atefa]

А можно вообще ничего не колоть?..
 Я вот ничего предпочитаю не колоть, в конце концов роды и кормление котят нормальный биологический процесс, зачем при нормальном течении процесса всегда что то колоть??... в конце родов окситоцин могу уколоть, не более.

 Племенные кошки сами должны вынашивать рожать и кормить! Совет новичкам!

[Markissa]

А можно вообще ничего не колоть?..
 Я вот ничего предпочитаю не колоть, в конце концов роды и кормление котят нормальный биологический процесс, зачем при нормальном течении процесса всегда что то колоть??... в конце родов окситоцин могу уколоть, не более.

 Племенные кошки сами должны вынашивать рожать и кормить! Совет новичкам!

Насчет "сами вынашивать" улыбнуло Насчет "сами кормить" - согласна, но всяко бывает в жизни... Насчет "сами рожать", конечно! Но, мы должны быть готовы помощь в экстренной ситуации. Готовы! А не бегать в панике, звонить, истерить... и, в итоге, терять...
При нормальном течении процесса - ДА, можно, в принципе, ничего не колоть И как узнаешь в начале: будет ли этот процесс нормальным до конца, или жизнь внесет свои коррективы?
Вторичная родовая слабость не такой уж и редкий случай... К сожалению, именно, новички, не имеющие опыта (и никаких родовспомогательных средств под рукой) везут кошек в ветлечебницы. Итог: кесарево(в лучшем исходе дела), а иногда и потеря кошки... Недавно, Надежда Иосифовна приводила печальный пример...
Редко, но все же, встречается и первичная родовая слабость. Как-то столкнулась с таким случаем. Помог опыт и, опять же, наличие средств родовспоможения... Из семи котяток, пятерых удалось вытолкнуть и спасти. Обошлась без кесарево... Поэтому эта кошка у меня всегда на особом контроле.
Я всегда советую: пусть под рукой будет все, что может понадобится в экстренных случаях. Лучше уж выбросить, если не понадобится. "Копейки" все это по сравнению с другими потерями...
Для себя я не вижу ничего плохого в адекватном применении родовспомогательных средств.
И еще не маловажный момент нужно иметь ввиду. Чтобы не писАли по-поводу того, что котята идут "в позе ныряльщика", т.е. головкой вперед. Не знаю, как в других породах, но толстушки-британки часто рожают котят вперед ножками. Видно, не успевают разворачиваться в утробе:scratch_one-s_head: Тоже достаточно сложно бывает помочь кошке " в ручном режиме", если кошка "паникует"... Подвисает такой котенок, наполовину(ножками) наружу, а головка внутри кошки. А уже и пузырь лопнул и идут считанные минуты...
Буквально "свежий" пример... У первородящей кошки(моей выпускницы) первый котенок шел ножками, причем вышла только одна ножка и хвостик. Кошка выталкивала котенка 6 часов! Заводчик оценила ситуацию: околоплодная оболочка была целая и выпячивалась вместе с частью котенка. Никаких стимулирующих средств в этой ситуации не применялось. Кошка родила все таки сама. НО, в процессе последних потуг заводчик заметила разрыв(трещину) петли. Возможно, микротравмы могли быть и на шейке. В последствии, остальные котята родились с интервалом через час. После родов был применен человеческий аналог травматина.

[Atefa]

Вы себе противоречите. 

 Одно дело -

должны быть готовы оказать помощь в экстренной ситуации

 совсем другое дело -

 

Я всегда ввожу после родов однократно мастометрин и травматин. Гамавит ввожу в начале родовой деятельности и по окончании. Мастометрин - применяю его постоянно.

 А новички, на то они и новички, чтобы делать ошибки и не только в процессе родов, но и во всем остальном. Наше дело им показать как нужно, а как нет, чего следует заранее избежать.

 И я считаю, что кошки должны обходиться  в разведении без всяких вспомогательных средств, в том числе и в родах и если такое животное не способно само это делать, переносить, то ему нечего делать в разведении. А сидеть и колоть заранее, боясь что будет проблема, зачем??

И как узнаешь в начале: будет ли этот процесс нормальным до конца, или жизнь внесет свои коррективы?

Вот и пусть жизнь внесет свои коррективы, и мы узнаем кто есть кто.

 Это все личное мое ИМХО, никому его не навязываю каждый идет своим путем. 

[Markissa]

Да, нет, вроде, не противоречу
"Мы" - это обобщение. Мы(заводчики), должны быть готовы...
"Я" - это то что делаю лично, исходя из собственных неоднократных "граблей" и опыта.
Я не столь категорична... Это несколько жестоко:

А новички, на то они и новички, чтобы делать ошибки и не только в процессе родов, но и во всем остальном.

А ведь за ошибками - жизнь или смерть животного. От слова "живое"! Конечно, можно все оставить на "закон выживания". Но, я противник такого подхода. Тоже никому не навязываю свое мнение и взгляды...
Женщина тоже должна рожать сама, так определила природа. Да, и рожала когда-то сама и в сроки... А сейчас все чаще в боксах детишек  донашивают  
Под одними небесами живем, одним воздухом дышим, практически одни продукты едим... Видимо, и причины одни и те же...
Atefa, мы обменялись взглядами по непростому вопросу.  В любом случае, это не без пользы  Тот кто прочтет, тот будет принимать собственное решение и делать собственные выводы. Удачи всем нам.

[Гелечка]

 И я считаю, что кошки должны обходиться  в разведении без всяких вспомогательных средств, в том числе и в родах и если такое животное не способно само это делать, переносить, то ему нечего делать в разведении. А сидеть и колоть заранее, боясь что будет проблема, зачем??
 Вот и пусть жизнь внесет свои коррективы, и мы узнаем кто есть кто.

 Это все личное мое ИМХО, никому его не навязываю каждый идет своим путем. 

А можно вообще ничего не колоть?..
 Я вот ничего предпочитаю не колоть, в конце концов роды и кормление котят нормальный биологический процесс, зачем при нормальном течении процесса всегда что то колоть??... в конце родов окситоцин могу уколоть, не более.

 Племенные кошки сами должны вынашивать рожать и кормить! Совет новичкам!

Atefa, Вы впервые искренне удивили меня этим, при всем моем уважении к Вам как к опытному и ответственному заводчику и просто очень адекватному человеку. Вы считаете, что кошки во время родов не испытывают боли? Уверена, Вы так не считаете. А что значит боль во время родов, особенно первых - это и спазм шейки матки, т.е. сложность или невозможность родить первого котенка, и  неспособность достаточно долго, до суток и более, самостоятельно опорожнить мочевой пузырь, и просто страх, в конце концов... Вы же медик, если не ошибаюсь,да и просто женщина, Вам ли не знать об этом... Даже в наших бесплатнных государственных роддомах выполняют такие элементарные процедуры, кроме введения окситоцина... А кошки - они же у нас с вами не бездомные и бесхозные, они же наши любимые, почти как наши детки младшенькие( для большинства, по крайней мере) Вот и хочется им помочь и облегчить такой нелегкий процесс...
 Действительно, вопрос сложный и каждый идет своим путем, но есть же, помимо всего прочего, и аспекты гуманности...Мы же с Вами цивилизованные люди.
Все вышеизложенное - ИМХО

[Atefa]

Гелечка, роды - естественный  биологический процесс.

 Все, что вы перечислили вполне естественно и нормально во время родового процесса.

И да, я не вижу смысла вмешиваться в нормальный процесс родов и заранее, на авось помогать. А все остальное, извините- сопли, слюни и т.п.

 ну да, ну вот такая я. ИМХО опять же..

[Charma]

Гелечка, не сравнивайте кошек с людьми.
Это несравнимо.

[Markissa]

Надо же, а я всю жизнь их с нами, "людями", сравниваю... Разве это обидно или оскорбительно? Мне нет...
Разве им не бывает так же больно, или страшно?..  А как же ответственность за тех кого... ?

А все остальное, извините- сопли, слюни и т.п. ну да, ну вот такая я. ИМХО опять же..

Ну, пусть сопли, пусть слюни... Ну, лучше до..., чем после... Ну, вот Я такая...
Только недавно видела рыдающего новичка... Когда спросила, почему в течении недели она ничего не предпринимала, она мне ответила вашими словами; "мне сказали, что она должна родить сама"... Ну, вот и дождалась...

[Atefa]

Не надо извращать моих слов.

Я сказала то, что хотела сказать, кто хочет тот поймет.