КЛК 'Владминес'

Фелинология => Общие вопросы => Тема начата: Mysteria от 24 Декабрь 2011, 00:32:02



Название: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 24 Декабрь 2011, 00:32:02
Здравствуйте все любители прекраснейших созданий! У меня такой вот вопрос - выбирала из двух котят британцев, обе девочки, окрас голубой с белым (белый галстучек на грудке и лапки), у одной кошечки более красивые глазки, они больше и круглее, и ушки больше висят, но другая кошечка крупнее, упитаннее и шубка у нее на много более густая. На что стоит больше обратить внимание здесь? Они все такие лапочки, но не хотелось бы ошибиться. Кстати мама состоит в вашем клубе, и мы собираемся) Заранее спасибо! Я бы прикрепила фото, только вот не могу разобраться как  :dntknw:


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Vesta от 24 Декабрь 2011, 01:28:24
Здравствуйте, Mysteria!
Наверное, речь идет о шотландских вислоухих девочках, у британских уши не висят.
Фотографии можно загрузить через "радикал", загрузив из своего компьютера и выбрав ссылку под названием "картинка в тексте". Затем эту ссылку поместить в свое сообщение на форуме.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 24 Декабрь 2011, 14:22:04
Цитировать
окрас голубой с белым (белый галстучек на грудке и лапки)
Это что? Биколор или    "Any amount of white"? Биколор мах1/2 мин 1/3 тела белое. Биколор 03, все, что меньше -Any amount of white - 09.
Ни шотландцы, ни британцы не входят в список пород, где признан окрас 09.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 24 Декабрь 2011, 21:19:44
Здравствуйте, Mysteria!
Наверное, речь идет о шотландских вислоухих девочках, у британских уши не висят.
Фотографии можно загрузить через "радикал", загрузив из своего компьютера и выбрав ссылку под названием "картинка в тексте". Затем эту ссылку поместить в свое сообщение на форуме.
да, именно шотландские)) голова кругом идет уже от волнения, оговорилась просто, так долго уже выбираем.. а вот про "радикал" все равно не поняла, куда загрузить фото...


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 24 Декабрь 2011, 21:28:57
Это что? Биколор или    "Any amount of white"? Биколор мах1/2 мин 1/3 тела белое. Биколор 03, все, что меньше -Any amount of white - 09.
Ни шотландцы, ни британцы не входят в список пород, где признан окрас 09.
Спасибо большое за информацию) Не знаю даже.. Честно говоря заводчик, моя знакомая, и у них только первый раз котята, они на актировку еще не ездили, котятам только по   1мес. я думаю поэтому точно сказать как определяется окрас я не могу. Но я так думаю если вся кошечка голубая, и только на грудке маленькое белое пятнышко и кончики лапок беленькие это уже не будет биколор? Я понимаю что со слов очень тяжело сказать. Дело в том что когда они начнут продавать котят нас не будет в городе, и поэтому мы хотим сейчас определиться с котенком чтобы нам его оставили..


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 24 Декабрь 2011, 21:32:26
Вторая девочка скорее всего биколор, она голубая с белыми подушечками усов и грудка, животик белый и кончики лапок... А если окрас немного не симметричен на мордочке, это не считается недостатком?


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Markissa от 24 Декабрь 2011, 21:51:55
Вторая девочка скорее всего биколор, она голубая с белыми подушечками усов и грудка, животик белый и кончики лапок... А если окрас немного не симметричен на мордочке, это не считается недостатком?
Конечно, биколор.
"Any amount of white"?  Это недостаточное количество белого. Вам написали, что у биколоров должно быть белого не больше половины(max 1/2) и не меньше 1/3 окраса. Если белой пегости меньше, чем 1/3, то это не признанный окрас(пока) у шотландцев и британцев.
У шотланцев наибольшее количество балов дают при экспертизе: за уши - 30 балов и за хвост - 20 баллов. 
(Если ничего не изменилось... :derisive:)
Уши у шотландцев - породообразующий "элемент" экстерьера.
Упитанность у шотландцев не приветствуется экспертами.
Луше всего для Вас - поприсутствовать на актировке и услышать мнение фелинолога о каждом котенке.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Markissa от 24 Декабрь 2011, 21:55:58
http://www.radikal.ru/ (http://www.radikal.ru/) Это РАДИКАЛ. Заходите, загружаете с компьютера фото, находите ссылку "картинка в тексте", копируете и вставляете в текст своего сообщения.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 24 Декабрь 2011, 22:32:24
Спасибо Вам большое! Очень содержательный ответ) Мне многое стало ясно теперь! Постараемся поехать на актировку, обязательно.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 27 Декабрь 2011, 21:58:27
Вот она та самая моя деточка, о которой речь и шла) Если кто то прокомментирует, буду очень признательна!


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Vesta от 28 Декабрь 2011, 01:31:55
Вот она та самая моя деточка, о которой речь и шла) Если кто то прокомментирует, буду очень признательна!

Критиковать чужих котят - последнее дело. Читайте стандарт породы, смотрите фотографии фолдов и решайте сами.

Но что-то мне подсказывает, что Вы уже "запали" на котенка))) Тогда вопрос решен)


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 28 Декабрь 2011, 02:04:36
Да просто хотелось услышать откровенное, обоснованное мнение  :dntknw: Пусть даже оно будет выглядеть как критика, но для меня его будет интересно услышать )) И наверное дело как-раз таки в том что мне понравился котенок и я не могу объективно оценить его. Хотя у кошечек хорошая родословная, я правда не могу назвать сейчас титулов и т.д. родителей, но если что могу узнать


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 28 Декабрь 2011, 13:05:30
Правду сказать? Не обижайтесь.
Цитировать
Кстати мама состоит в вашем клубе, и мы собираемся
Значит, котенка в разведение?
В разведение берем САМОЕ ЛУЧШЕЕ, что можем найти на данный момент.
Котенок в 1,5 месяца с проблемным окрасом - не лучший вариант для разведения.
Стандарты существуют не только на породы, но и на окрасы. Читаем стандарты ВЦФ (Владминес - клуб ВЦФ?).
Биколор

Ss oY/oo

обозначает однотонный окрас и табби с белыми пиболдые пятнами (минимум 1/3, максимум 1/2 белого).

Цветные и белые зоны распределены гармонично.
Белое пламя желательно.
Арлекин

Ss oy/oo/Oy/OO/Oo
обозначает Биколор или Триколор с белыми пиболдые пятнами (5/6 белого цвета).

3-5 небольших окрашенных пятен на теле и голове, хвост окрашен.
Живот белый.
Ван

SS oy/oo/Oy/OO/Oo
обозначает Биколор или Триколор с чрезвычайно высоким количеством белых пиболдых пятен.

Небольшой окрашенный участок (участки) на голове – идеально, если цветное пятно располагается между ушами. Хвост окрашен.

Неокрашенные части головы, ушей, корпус, живота и ног белые.
с белым

S-
Любое количество белого. Окрас не соответствует к любой окрасе выше.

отсюда http://wcf-online.de/ru/Standarty/Okrasy/Raspredelenie/index.html (http://wcf-online.de/ru/Standarty/Okrasy/Raspredelenie/index.html)
Обратите снимание на ГЕНЕТИЧЕСКУЮ формулу. Окрас "с белым" ТОЖЕ генетически "биколор".

Что это значит? Это значит, что даже если на актировке поставят 03, и выдадут родословную как 03, на выставке один эксперт напишет в оценочном "хотелось бы больше белого в окрасе", а другой - "окрас не соответсвует заявленному".
Дальше. Мнение эксперта выслушали. Худо-бедно допуск к разведению получили.
С кем вязать? С котом без белого? У половины котят будет такое же небольшое количество белого.

Нужен биколор. Кто у нас в Донецке страйты-биколоры, открытые для вязок - узнали?

Так что... как говорится "встречаем по одежке, а провожаем по уму".



Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 28 Декабрь 2011, 13:16:30
Критиковать чужих котят - последнее дело.
Мне бы если показали таких маленьких сибирчат-невачат и в таких ракурсах, я бы вообще кроме "симпатичные, как и все малыши, котята" не смогла бы ничего сказать. По фотографиям крупным планом - фас-профиль - только бы описала, что вижу. Какие ушки, какие глазки.... Но....никаких прогнозов о том, как будет развиваться котенок.
Заводчики говорят - "Не ставлю диагнозов по телефону и не сужу о породе по фотографии".


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Tigrusya от 28 Декабрь 2011, 14:22:41
Да просто хотелось услышать откровенное, обоснованное мнение  :dntknw: Пусть даже оно будет выглядеть как критика, но для меня его будет интересно услышать )) И наверное дело как-раз таки в том что мне понравился котенок и я не могу объективно оценить его. Хотя у кошечек хорошая родословная, я правда не могу назвать сейчас титулов и т.д. родителей, но если что могу узнать

смотрите личные сообщения


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 28 Декабрь 2011, 15:04:26
Ну в общем все понятно, жаль конечно, но все приходит с опытом... Странно просто как такое может быть что у хороших родителей (как мне сказал заводчик и.. ну скажем заводчик мамы котят, если это понятно) получились такие посредственные котята..


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 28 Декабрь 2011, 15:10:58
смотрите личные сообщения
Сорри, не разобралась еще в технических вопросах) спасибо!


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 28 Декабрь 2011, 15:19:00
Скажите, это вообще приветствуется если я скажу заводчику что хочу присутствовать на актировке или она может мне и отказать? Все таки спешить мне некуда, отказаться всегда смогу, а на актировку хотелось бы поехать чтобы уже на 100% решить и не терзаться потом сомнениями..


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 28 Декабрь 2011, 15:28:19
Мне бы если показали таких маленьких сибирчат-невачат и в таких ракурсах, я бы вообще кроме "симпатичные, как и все малыши, котята" не смогла бы ничего сказать. По фотографиям крупным планом - фас-профиль - только бы описала, что вижу. Какие ушки, какие глазки.... Но....никаких прогнозов о том, как будет развиваться котенок.
Заводчики говорят - "Не ставлю диагнозов по телефону и не сужу о породе по фотографии".
Спасибо! Фото действительно плохого качества, в жизни они совсем отличаются. Однако мне уже сказали что котята на грани с Пет... Жаль, ведь котенок очень... как сказать... вот он как будто мой... она первая выбежала ко мне, я ее на ручки взяла, а она мяукнула так - ма-ма)))) Я прям и обалдела сразу)))))


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 28 Декабрь 2011, 16:23:13
Значит, котенка в разведение?
Фразой "и мы собираемся" я имела ввиду что хотелось бы состоять в клубе, чтобы иметь какую-то поддержку в различных вопросах, касающихся содержания, ухода, и многих многих других вопросах. Интересно было бы участвовать в жизни клуба, посещать выставки, общаться... Вопрос разведения для меня не принципиально важен...


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Vesta от 28 Декабрь 2011, 17:27:43
Фразой "и мы собираемся" я имела ввиду что хотелось бы состоять в клубе, чтобы иметь какую-то поддержку в различных вопросах, касающихся содержания, ухода, и многих многих других вопросах. Интересно было бы участвовать в жизни клуба, посещать выставки, общаться... Вопрос разведения для меня не принципиально важен...
Вопрос разведения - серьезный вопрос и перед покупкой котенка нужно определить цель, которую Вы преследуете. Вариантов не много, их всего два: домашний любимец или племенное животное.
Если Вы выбрали первый вариант, то выставки Вы можете посещать с кастрированной кошкой в классе "кастратов".
Если второй, то нужно тщательно подготовиться к приобретению животного в разведение. В интернете масса информации, которая Вам поможет в этом.
А для того, чтобы  просто общаться и тусоваться, совсем не обязательно покупать животное, есть масса интересных ресурсов и выставок.
Определитесь окончательно - чего Вы хотите от кошечки? И что Вы планируете, кроме общения с владельцами животных, делать с ней дальше.
Потому как не понятно, какой смысл Вы вкладываете в фразу : "и многих многих других вопросах".


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: милашка от 28 Декабрь 2011, 22:08:28
Тут моих котят так раскритиковали,что аж дурно.Я ж не к бездомному коту их на вязку возила.Скажу одно пока человек не определиться,чего он хочет от котенка которого собрался покупать,ничего хорошего он не надумает.Я никого не к чему не принуждаю.И котята еще на актировке не были,вот когда будут,тогда и разговаривать будем.Как мы на глаз можем определить какой окраса у котенка,для этого существуют специалисты.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: милашка от 28 Декабрь 2011, 22:34:18
Вот это затупила,просто неприятно читать,что мои котята посредственность.На вязку я конечно же не котят возила,а кошку.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Atefa от 28 Декабрь 2011, 23:00:30
Милашка, разве это критика? ;D
это так, детский сад вторая четверть :dance:

 Всем покупателям в разведение, (советую от себя лично) не приобретать вообще котят младше 3х месячного возраста.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: милашка от 28 Декабрь 2011, 23:15:33
под критикой я подразумевала,слово"посредственность" в адрес моих любимцев.а по-поводу возраста котят при их покупке,я тоже так считаю.И говорю о том,что рано судить,пока не сделана актировка.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 28 Декабрь 2011, 23:30:05
Тут моих котят так раскритиковали,что аж дурно.

Дурно? Это еще даже не цветочки. Это бутончики. Ягодки будут впереди. По мере взросления котят.

Я ж не к бездомному коту их на вязку возила.

Ну и что? Да хоть к Чемпиону Мира. Титул не гарантия, что "крови хорошо лягут". Если бы все было так просто, все наши кошки и коты были бы сплошь звездами.

Скажу одно пока человек не определиться,чего он хочет от котенка которого собрался покупать,ничего хорошего он не надумает.

Пусть думает. В разведение или домашнего любимца под кастрацию. И Вы тоже думайте. Если позиционируете котят "для души, как домашних любимчиков" - здоровье, хороший характер. Если в разведение - к здоровью и характеру плюс определенные требования к фенотипу. Довольно жесткие.

Я никого не к чему не принуждаю.И котята еще на актировке не были,вот когда будут,тогда и разговаривать будем.
А что должны сказать на актировке?
Как мы на глаз можем определить какой окраса у котенка,для этого существуют специалисты.
А Вы кто? Занимаетесь разведением и не фелинолог?


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 28 Декабрь 2011, 23:32:54
под критикой я подразумевала,слово"посредственность" в адрес моих любимцев.а по-поводу возраста котят при их покупке,я тоже так считаю.И говорю о том,что рано судить,пока не сделана актировка.

Еще раз спрашиваю- что должны сказать на актировке?


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 28 Декабрь 2011, 23:54:30
Фразой "и мы собираемся" я имела ввиду что хотелось бы состоять в клубе, чтобы иметь какую-то поддержку в различных вопросах, касающихся содержания, ухода, и многих многих других вопросах. Интересно было бы участвовать в жизни клуба, посещать выставки, общаться... Вопрос разведения для меня не принципиально важен...
Вопросы, касающиеся содержания, ухода - это к заводчику. Читаем Кодекс этики заводчика
http://wcf-online.de/ru/Pravila/ethics_breeder.htm
 (http://wcf-online.de/ru/Pravila/ethics_breeder.htm)
"Каждый котенок,родившийся у члена клуба системы ВЦФ должен регистрироваться и не разрешается его отдавать без родословной. В этом договоре заводчик информирует владельца котенка о его нуждах. Заводчик должен оказывать помощь новому владельцу."
     

Посещать выставки можно и с кастратом. А если хочется котят от кошки - это разведение.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Markissa от 29 Декабрь 2011, 03:22:02
Еще раз спрашиваю- что должны сказать на актировке?
На актировке много чего могут сказать...   Имеющий уши, да услышит...
Если мало опыта, чем плохо положится на мнение специалиста-фелинолога? Зачем тогда актировка?..
Судит по фото: ПЕТ или на грани ПЕТа не корректно. Фото может как приукрасить животное, скрыть его недостатки, так и ухудшить: под плохим ракурсом, при плохом освещение и т.д.
Цитировать
Как мы на глаз можем определить какой окраса у котенка,для этого существуют специалисты.
А Вы кто? Занимаетесь разведением и не фелинолог?
Этот вопрос можно задать 90% Заводчикам. :derisive:
Мы все когда-то начинали с первой кошки, без особых знаний и опыта... Свое забывается... :scratch_one-s_head:


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: милашка от 29 Декабрь 2011, 12:55:14
Спасибо за поддержку,а то я смотрю,тут у некоторых действует правило,"не такой,как мой,значит плохой",а это совсем не так.У моей кошки первый ,помет,и я ,хоть и не имею опыта в этом деле,кое что знаю, и вижу,что котята не плохие.А по-поводу актировки,там скажут все:Какое состояние у котенка,соответствует ли он стандартам,по-моему для этого они и существуют.Очень странно,что те,кто Наша Элита  задает такие вопросы.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: милашка от 29 Декабрь 2011, 12:57:28
И мне кажется,писать человеку в личку,что котята "посредственность",не видев иих в глаза,не совсем этично,Воспитанные люди говорят открыто о соих претензиях.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Atefa от 29 Декабрь 2011, 13:33:16
И мне кажется,писать человеку в личку,что котята "посредственность",не видев иих в глаза,не совсем этично,Воспитанные люди говорят открыто о соих претензиях.
Как вы наивны.., хотя, может это и хорошо для вас пока.

Не воспринимайте все близко к сердцу, слушайте что говорят, но фильтруйте. :don-t_mention:


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: милашка от 29 Декабрь 2011, 14:00:27
Спасибо за комплимент,только я не наивнаа прямолинейна.А на все высказывания людей,внимания обращать не стоит действительно,они для меня не авторитет.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Markissa от 29 Декабрь 2011, 14:39:46
Цитировать
Не воспринимайте все близко к сердцу, слушайте что говорят, но фильтруйте. 
 
Эт точно! Фильтруйте "базар" :whistle:, за него все равно никто отвечать не будет...  :mosking: и не воспринимайте все близко к сердцу. Хорошо умничать с высоты многолетней практики, забывая о собственных граблях и "спрятанных в шкафах скелетах".
Еще два слава :derisive: Может пригодится. Недостаточное количество белого у биколоров, это не приговор вовсе(если все же окажется! Но, я например не буду судить о размере белой пегости по фото). Многие питомники приобретают для работы с биколорами производителя имеющего недостаток белого? Почему? Да, потому, что белая пегость имеет тенденцию к увеличению в последующих поколениях. И кто не хочет  в дальнейшем вместо биколоров получать "арлекинов" или "ванов", сознательно идут на приобретение такого производителя. Да, ему будут снижаться оценки за окрас при экспертизе. Но, если он приобретается с перспективой для работы, это свое оправдает в последующих поколениях. Такими окрасами нужно серьезно заниматься! К выбору партнера для вязок нужно подходить ответственно. Эта тема пересекается, как нельзя кстати с последней темкой Анна_К  "Вокруг окрасов".
Что касается породного уровня... Но, о чем можно судить в месяц и по фото? Когда мы на эспертизу котят выставляем с 2.5 месяцев. Что пишут в дипломах? В основном: "в развитии"... Сейчас, по-моему, даже Клубный фелинолог при  актировке в Свидетельстве отмечает, что породный уроветь определяется при повторной актировке в 8-10 месяцев! И потом, хороший БРИД, не хуже посредственного ШОУ-выскочки. Удачи! Дорогу осилит идущий по ней! Главное: по-больше знаний и ответсвенности за результат. :smile3:


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 15:13:30
Спасибо за поддержку,а то я смотрю,тут у некоторых действует правило,"не такой,как мой,значит плохой",а это совсем не так.У моей кошки первый ,помет,и я ,хоть и не имею опыта в этом деле,кое что знаю, и вижу,что котята не плохие.А по-поводу актировки,там скажут все:Какое состояние у котенка,соответствует ли он стандартам,по-моему для этого они и существуют.Очень странно,что те,кто Наша Элита  задает такие вопросы.
Что такое актировка - читайте в Племенном положении.
Цитировать
Племенные котята в возрасте 50-60 дней всем пометом проходят актировку в клубе и получают "Свидетельства о происхождении" ( либо родословные - по желанию заводчика и по усмотрению фелинолога клуба, либо по решению Племенной комиссии клуба). В случае сомнительного окраса, подозрения на врожденные дефекты и т.д. животное проходит повторную актировку перед выдачей родословной ( это указывается в  актировочной карточке). Котята, имеющие врожденные дефекты, ведущие к дисквалификации на выставках, получают документы (родословную) с пометкой «без права племенного разведения» и подлежат кастрации или стерилизации.
Котята ПОЛУЧАЮТ ДОКУМЕНТЫ и проходит первичная отбраковка по врожденным дефектам, которые проявились к возрасту 2 месяца.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 15:17:41


Мы все когда-то начинали с первой кошки, без особых знаний и опыта... Свое забывается... :scratch_one-s_head:


Я не считаю, что если человек наступил на грабли, оправданием ему служат слова "все так делали".
"Эй вы, задние, делай как я.
Это значит, не надо за мной...."


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 15:18:50
 ;D


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 15:28:11
Спасибо за комплимент,только я не наивнаа прямолинейна.А на все высказывания людей,внимания обращать не стоит действительно,они для меня не авторитет.

Это проще всего сказать - не авторитет - тем людям, мнение которых не такое как Ваше.
Вам написали "фильтруйте", "не принимайте близко к сердцу", а не "не обращайте внимание".
Смысл несколько разный. Точно также, как и слово "не плохой" еще не значит "хороший".
Не плохой - это нет видимых недостатков, но и нет достоинств.
А хороший - может и есть недостатки, но есть и явные достоинства.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 15:49:22
Эт точно! Фильтруйте "базар" :whistle:, за него все равно никто отвечать не будет...  :mosking: и не воспринимайте все близко к сердцу. Хорошо умничать с высоты многолетней практики, забывая о собственных граблях и "спрятанных в шкафах скелетах".
Еще два слава :derisive: Может пригодится. Недостаточное количество белого у биколоров, это не приговор вовсе(если все же окажется! Но, я например не буду судить о размере белой пегости по фото).

Потому что не работаете с окрасами с белым. На солидах количество белого очень хорошо видно.

Многие питомники приобретают для работы с биколорами производителя имеющего недостаток белого? Почему? Да, потому, что белая пегость имеет тенденцию к увеличению в последующих поколениях. И кто не хочет  в дальнейшем вместо биколоров получать "арлекинов" или "ванов", сознательно идут на приобретение такого производителя. Да, ему будут снижаться оценки за окрас при экспертизе. Но, если он приобретается с перспективой для работы, это свое оправдает в последующих поколениях. Такими окрасами нужно серьезно заниматься! К выбору партнера для вязок нужно подходить ответственно. Эта тема пересекается, как нельзя кстати с последней темкой Анна_К  "Вокруг окрасов".

Многие ПИТОМНИКИ, С ПЕРСПЕКТИВОЙ ДЛЯ РАБОТЫ, а не новички в разведение, которые купят, а потом не знают, что делать с таким окрасом.

Что касается породного уровня... Но, о чем можно судить в месяц и по фото? Когда мы на эспертизу котят выставляем с 2.5 месяцев. Что пишут в дипломах? В основном: "в развитии"... Сейчас, по-моему, даже Клубный фелинолог при  актировке в Свидетельстве отмечает, что породный уроветь определяется при повторной актировке в 8-10 месяцев!

Ну вот и еще один ответ, чего ждать от актировки.

И потом, хороший БРИД, не хуже посредственного ШОУ-выскочки.

Не хуже для племенной работы. Для рекламы лучше все-таки шоу.

Удачи! Дорогу осилит идущий по ней! Главное: по-больше знаний и ответсвенности за результат. :smile3:


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 29 Декабрь 2011, 20:20:03
А что должны сказать на актировке?А Вы кто? Занимаетесь разведением и не фелинолог?
У меня такое складывается впечатление, что вы фелинолог с рождения.. Все с чего-то начинают, сначала опираясь на знания более опытных людей, потом со временем вкладывают силы и время совершенствуют свои знания и навыки, и уже могут давать советы другим заводчикам.. Да, есть курсы фелинологов..  И я обязательно буду их посещать вне зависимости от того собираюсь я заниматься разведение или нет.. Потому что мне это ИНТЕРЕСНО! Я сильно сомневаюсь что каждый из вас прежде чем получил свое Первое потомство отПервой кошечки в совершенстве изучил все основы фелинологии... А для чего тогда вообще существует актировка?? Зачем вы возите своих котят на актировку? Получается что только для бумажечки?


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 29 Декабрь 2011, 20:36:32
Вопрос разведения - серьезный вопрос и перед покупкой котенка нужно определить цель, которую Вы преследуете. Вариантов не много, их всего два: домашний любимец или племенное животное.
Как я могу определиться с этим вопросом если я об этом знаю только теоретически?? Не попробовав и не почувствовав понять смогу ли я вкладывать в это всю свою душу и силы?
А для того, чтобы  просто общаться и тусоваться, совсем не обязательно покупать животное, есть масса интересных ресурсов и выставок.
Вы не совсем верно расставляете здесь приоритеты! Как раз таки в первую очередь меня интересует приобретение животного, а уже потом, исходя из того что мама и папа кошечки состоят в этом клубе, почему бы и нам не стать его полноправными участниками?!.. Тем более что я Очень люблю кошек и мне ОЧЕНЬ интересно будет познать это новое для себя дело? Почему вы так четко проводите грань между ВАМИ - заводчиками высококлассных котят, и НАМИ людьми ЛЮБИТЕЛЯМИ КОШЕК.. По моему это как раз таки КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОШЕК..


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 29 Декабрь 2011, 20:38:41
Определитесь окончательно - чего Вы хотите от кошечки? И что Вы планируете, кроме общения с владельцами животных, делать с ней дальше.
А цель с которой мы хотим взять котенка думаю будет понятна, хочется чтобы дома жило красивое породистое животное, а когда настанет время, максимально удачно ее повязать, вот и все... странно почему люди на ссайте этого не понимают и считают это неприемлемым... либо все на высшем уровне, либо никак...


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 29 Декабрь 2011, 20:55:21
Многие ПИТОМНИКИ, С ПЕРСПЕКТИВОЙ ДЛЯ РАБОТЫ, а не новички в разведение, которые купят, а потом не знают, что делать с таким окрасом.
Вот еще один ответ относительно "многих многих других вопросов"... Думаю для этого мы и приходим в клуб когда ищем подходящего партнера для вязки


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 20:58:38
А цель с которой мы хотим взять котенка думаю будет понятна, хочется чтобы дома жило красивое породистое животное, а когда настанет время, максимально удачно ее повязать, вот и все... странно почему люди на ссайте этого не понимают и считают это неприемлемым... либо все на высшем уровне, либо никак...

Ага. Значит все-таки повязать.
Люди на сайте все прекрасно понимают. Чтобы максимально удачно ее повязать
все должно быть на высшем уровне.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 21:18:50
Вот еще один ответ относительно "многих многих других вопросов"... Думаю для этого мы и приходим в клуб когда ищем подходящего партнера для вязки
Вы промониторили с кем вязать? Кто из котов-страйтов-биколоров открыт? Какие условия вязки? Возьмут ли вообще? Кого рекомендует заводчик?
Клуб может порекомендовать женихов, но не может обязать хозяев взять на вязку.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 21:26:10
Почему вы так четко проводите грань между ВАМИ - заводчиками высококлассных котят, и НАМИ людьми ЛЮБИТЕЛЯМИ КОШЕК.. По моему это как раз таки КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОШЕК..
Знаете, заводчики тоже ЛЮБИТЕЛИ КОШЕК.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Vesta от 29 Декабрь 2011, 21:39:19
А на все высказывания людей,внимания обращать не стоит действительно,они для меня не авторитет.

Давайте тогда по-существу. Начнем со стандарта породы "британская вислоухая"(по Вашему) , по-неавторитетному: "скоттиш-фолд":

 - Голова. Хорошо закруглена; подбородок и челюсть сильные. Подушечки вибриссов ярко выражены. Голова должна переходить в короткую шею. Щеки толстые; коты особенно толстощекие
 - Туловище. Среднего размера, округлое и является пропорциональным от плеч до таза. Кошка должна быть устойчивой и упитанной. У нее не должно быть никаких признаков утолщенных, коротких и крепко сложенных ног, которые ограничивают ее подвижность. Кошка является в целом хорошо сложенной и имеет среднетяжелый скелет. Несовершенный тип является недостатком. Кошки могут быть немного меньше котов.

-Глаза. Широко открытые с приятным выражением. Большие, круглые и разделены широкой переносицей.

- Нос. Короткий с плавным переходом ко лбу.

- Уши. Загнуты вперед и вниз, небольшие. Небольшие, плотно висячие уши предпочитаются большим, свободно висячим ушам. Должны прилегать к голове как шапочка и благодаря этому подчеркивать округлость черепа. Кончики ушей закруглены.
Уши должны вписываться в контур окружности головы ( не выступать). Очень важное требование, т.к. уши фолда - породообразующий признак породы.

 - Хвост. Должен быть средней длины или длинным, однако пропорционален длине туловища, при этом подвижным и заостренным на конце.
Предпочитается длинный, остроконечный хвост.

 - Шерсть. Плотная, плюшевая, среднекороткая, мягкой текстуры без мертвых волос. Незначительно либо плотно прилегать к туловищу, но из-за своей плотности немного отходить от туловища. В зависимости от цвета и времени года текстура шерсти может варьировать.

- ОКРАС ШЕРСТИ

01 - van - ван (шапочка, хвост, 1-2 пятна)
02 - harlequin - арлекин (пополам окраса и белого)
03 - bicolour - биколор (2/3 окраса, 1/3 белого)
04 - mitted, white point - биколорность для колор-пойнтов
05 - snowshoe - только для породы сноу-шу
09 - little white spots - пятна 1-2 см (брак для LH, BRI, SFS)
а также:
09 - unspecified amount of white - просто белый, без спецификации

Теперь внимательно смотрим на фото мамы-кошки и котенка-кошки, которая собралась в дальнейшем вязаться с "клубным" котом.

Сравним со стандартом и попробуем оценить самостоятельно по "Шкале баллов для оценки скоттиш-фолда": 

Тело    10 баллов
Хвост    15 баллов
Голова    15 баллов
Уши    30 баллов
Глаза    15 баллов
Текстура и цвет шерсти    10 баллов
Кондиция    5 баллов
 
Современный взгляд бридеров на породу, претерпел некоторые изменения, но эталоном для оценки животного, должен оставаться официальный стандарт, размещенный на сайте ВЦФ. (по идее)).

Можете это сделать вместе с будущей владелицей котенка. И не надо будет, никого ни о чем спрашивать.


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 29 Декабрь 2011, 22:30:02
Все это понятно, я много раз читала стандарты породы и ясно вижу различия между котятами! Давайте вспомним как ставился вопрос изначально - Какой из двух котят будет больше соответствовать, а не идеален ли этот котенок для племенного разведения...


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Женевьева от 29 Декабрь 2011, 23:31:49
Давайте вспомним как ставился вопрос изначально - Какой из двух котят будет больше соответствовать,

Чему?


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 29 Декабрь 2011, 23:33:53
Знаете, заводчики тоже ЛЮБИТЕЛИ КОШЕК.
И об этом я должна узнавать сейчас, когда даже еще не приобрела котенка? На сколько я знаю первый раз кошечку можно повязать не ранее 12 мес. Ну и соответственно и искать котика подходящего и открытого на тот момент. В конце концов если не найдется в этом клубе можно найти котика и в др. клубе и я надеюсь это не будет безвыходной ситуацией. Если кошечка действительно окажется так плоха для разведения, то стерилизовать ее можно будет всегда и естественно я к этому готова и об этом задумываюсь


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 29 Декабрь 2011, 23:43:02
у одной кошечки более красивые глазки, они больше и круглее, и ушки больше висят, но другая кошечка крупнее, упитаннее и шубка у нее на много более густая. На что стоит больше обратить внимание здесь?
Вот и все...


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 29 Декабрь 2011, 23:48:30
И об этом я должна узнавать сейчас, когда даже еще не приобрела котенка? На сколько я знаю первый раз кошечку можно повязать не ранее 12 мес. Ну и соответственно и искать котика подходящего и открытого на тот момент. В конце концов если не найдется в этом клубе можно найти котика и в др. клубе и я надеюсь это не будет безвыходной ситуацией. Если кошечка действительно окажется так плоха для разведения, то стерилизовать ее можно будет всегда и естественно я к этому готова и об этом задумываюсь
Не ту цитату вставила, ну я думаю все поняли о чем я)


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Vesta от 30 Декабрь 2011, 00:01:40
Это только у меня такое чувство, что я общаюсь сама с собой?
Mysteria , если Вы уже сделали свой выбор (а Вы его сделали), то купите, в конце концов, кошку и идите на выставку.
Там Вам опытные специалисты-эксперты все конкретно расскажут: почему и зачем и в чем дело.
Создается впечатление, что Вас насильно затащили на форум и пытаются навязать свое мнение, а Вы героически сопротивляетесь :stop:
Если кастрация кошки, купленной в разведение, после первой вязки Вас не пугает - о чем разговор?
Я так понимаю, что и цена вопроса не велика, если такой риск оправдан.
Дерзайте, пробуйте, ошибайтесь, снова пробуйте! Заодно пообщаетесь с заводчиками и примите активное участие в жизни клуба, я так поняла, что это основная цель предприятия. :drinks:


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 30 Декабрь 2011, 00:19:01
Если кастрация кошки, купленной в разведение, после первой вязки Вас не пугает - о чем разговор?
Вопрос кастрации определять не после первой вязки, а по мере взросления кошки, до 10 мес


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Vesta от 30 Декабрь 2011, 00:19:55
Вопрос кастрации определять не после первой вязки, а по мере взросления кошки, до 10 мес

Это вопрос или утверждение?


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Markissa от 30 Декабрь 2011, 14:06:33
Только мне померещилось, или действительно призрак "ЧЧ" начал бродить по форуму? :scare:


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Tigrusya от 30 Декабрь 2011, 14:19:38
Мистерия, вы определитесь что именно нужно именно вам. Вы спросили, вам ответили. Вы пишете, что все только плохое пишут о котятах. Вам вывесили стандарт с подробностями и очень хорошо описанный. Вы пишите, что сами читали и прекрасно его понимаете.
Странно, что не видите то, что на самой поверхности.
В стандарте указано чётко, что скоттиш-фолд - это кошка "написанная циркулем". Говоря по русски - это круглая голова, круглые глаза, круглые кончики ушей, у фолдов уши должны быть вписаны в контур головы.
УШИ - ЭТО ПОРОДООБРАЗУЮЩИЙ ПРИЗНАК. Тоесть уши - это самое главное (практически самое). Есть тенденция к поднятию ушей с возрастом, особенно у кошек, особенно у рожающих кошек.

Взяла на себя смелость сравнить аватарки присутствующих в теме заводчиков фолдов с стандартом - кругом.
Прошу прощения, заранее, но более наглядного примера для объяснения не нашла.

(http://s09.radikal.ru/i182/1112/ac/7b2da7fe3005.jpg)

На картинке наглядно видно, где животное соответствующее стандарту, а где кошка ...



Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Cattleya от 30 Декабрь 2011, 14:50:56
Перечитала темку и вообще не поняла, зачем было выносить на всеобщее обсуждение покупку котенка.
Если нет доверия к заводчику-продавцу и хочется услышать мнение со стороны, тогда получается, что и покупать у такого заводчика не надо. Неужели заводчик Вам сам не может подсказать и объяснить, какого уровня у нее котята. Ведь мы все в одном клубе, встречаемся не только на форуме, но и на выставках. Не думаю, что заводчик-продавец заведомо будет Вас обманывать и прятать потом свои глаза при личных встречах.
Приходите на выставки, посмотрите котят у других заводчиков. Сравните их уровень, сделайте выводы сами.

Темка получилась нетактичная, Вы ставите под сомнение репутацию заводчика.
А как же потом общаться с мамочкой котенка? Кто, как ни она лучше знает, чем она кормила малыша, какой у него характер и т.д.
На форум пойдете за советом?

А "лечить" по фотографии может только Кашпировский. Даже глядя на малыша на студийной фотографии хочется запустить под шубку руки и пощупать.

А на месте продавца, я бы бежала от такого покупателя. Котенок еще не куплен, а уже начинается вынос мозга. Что же будет потом?





Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 30 Декабрь 2011, 21:02:17
Может показалось что я пытаюсь во что бы то ни стало просто с вами поспорить или отстоять именно этого котенка, но это не так)) Я просто хочу разобраться в деталях в этом вопросе.. Еще раз повторяю, что и заводчик и я сама объективно оцениваем уровень котят. Просто тема вышла за грани изначально поставленного вопроса.. Уважаемые любители кошек! Я искренне благодарна Вам всем за то что проявили участие в данной теме, я многое узнала и почерпнула себе много полезного из всего выше изложенного, правда..


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 30 Декабрь 2011, 21:44:17
Только мне померещилось, или действительно призрак "ЧЧ" начал бродить по форуму? :scare:
А что такое призрак "ЧЧ" ?


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Mysteria от 30 Декабрь 2011, 22:07:09
Перечитала темку и вообще не поняла, зачем было выносить на всеобщее обсуждение покупку котенка.
Если нет доверия к заводчику-продавцу и хочется услышать мнение со стороны, тогда получается, что и покупать у такого заводчика не надо. Неужели заводчик Вам сам не может подсказать и объяснить, какого уровня у нее котята.
Дело как раз в том что изначально я понимала какого уровня котята и я осознанно шла на этот выбор из двух котят, и вот решила узнать лучше будет котенок с более лучшей шерстью или с более красивыми ушами и глазами? Я получила ответ на свой вопрос.. точнее я услышала в основном то что эти котята отстойные и вообще только под кастрацию.. Как сказала Markissa фото может как приукрасить так и ухудшить вид котенка... Мне просто обидно что все делают такие категоричные выводы, что мол вот.. выбрала себе пета и хочет из него слепить что-то стоящее.. Я отстаиваю не свое право на мнение а право котенка считать себя представителем породы... И для меня мнение Надежды Иосифовны, которая считает что эти котята достойные быть членами клуба со всеми вытекающими последствиями, значит довольно много.. Еще раз выражаю благодарность всем кто проявил свое участие и высказал мнение в этой теме... :-*


Название: Re: Помогите в выборе котенка!!!
Отправлено: Nadejda от 30 Декабрь 2011, 22:37:06
Уважаемая Mysteria!
25 декабря Вы написали, что котятам 1 месяц. 
Сегодня 30 декабря и Вы пишите -И для меня мнение Надежды Иосифовны, которая считает что эти котята достойные быть членами клуба со всеми вытекающими последствиями, значит довольно много..  - это когда же я Вам это сказала?
Котят мы актируем в два месяца!   Т.е. актировка  будет  в конце января 2012года.