КЛК 'Владминес'

Уважаемые заводчики!

Пока мы, уже долгое время, "бьемся" над породой, выбраковывая "пэтов", народ получает пометами "шоу-класс" и предлагает их в питомники не дорого  ;D

Сегодня получила письмо такого содержания:

"Добрый день!

У нас появилась уникальная возможность предложить в Ваш питомник котят в племенное разведение по цене домашних любимцев!

Такое предложение стало возможным благодаря исключению из цены котенка затрат на выставочную карьеру кота-отца, на содержание питомника (сайт и его продвижение, реклама) и других накладных затрат,  при этом мы соблюдаем все требуемые условия содержания малышей и мамы, причем  в домашних условиях – только мама-кошка и котята.

Котята зарегистрированы в клубе, были осмотрены экспертом-фелинологом и получили свидетельства о происхождении котенка с указанием породного уровня – ШОУ класс. Естественно в отношении здоровья котят замечаний не выявлено.

Мама котят Undina открыла титул чемпиона на международной выставке, где заняла 1 место.

Уверены, что  Вас заинтересовали наши питомцы, а особенно сниженная цена на их приобретение, поэтому свяжитесь с нами удобным для Вас способом.

С уважением, Тютюник Евгений.

Контактный телефон: +38-067-623-000-2

e-mail: [email protected]

P.S. Данное предложение будет сделано владельцам наиболее достойных профессиональных  питомников, однако у Вас есть возможность стать одним из первых хозяев наших питомцев.."

В общем, "налетай не скупись, покупай живопИсь"

Докатились... :(

Обычная пиар компания своего помета, котят.. кто как ухитряется это делать.
 У кого дар мемуаров есть - пишет -так закачаешься, кто на деньги нажимает,,кто во что горазд.

 это всегда было и наверное будет.. :meeting:
 в игнор

Игнор не получился, меня сразила наглость. Уже втюхивают по дешевке, не стесняясь, рассылкой.
Но, видимо, Лиля, ты права, это ПИАР. На мою гневную петицию не обиделись, а продолжили в том-же духе:

"Я все понимаю и поскольку не имею возможности оставить данных котят у себя (у меня не питомник), решил предложить  их в племенное разведение опытным заводчикам, тем более, что они и «не скупятся на содержание, уход и их выставочную карьеру». Со своей стороны мы соблюдаем все условия содержания до момента передачи малышей. А выставочная карьера родителей уже успешно выполнена, что подтверждается документами и титулами. У нас не помет Шоу, а отдельные котята с породным уровнем Шоу класс, причем это первый помет с такими удачными котятами (правильный выбор кота). Породный уровень определен фелинологом-экспертом с большим опытом практической деятельности, что также задокументировано. Я не заводчик, а кошка – это член нашей семьи, в том числе и ее детки, что является безусловным преимуществом. Поэтому нам и жаль отдавать котят в качестве домашних любимцев и продолжить «захоронение породы» как Вы сказали…. Насколько я понял, Вы достаточно ответственно относитесь к племенной работе, поэтому связывайтесь с нами и наши лучшие котята станут достойным пополнением в Вашей семье."

Как красиво и благородно... :bad:

 

Благородные продавцы, супер текст! :good: :laugh1:
 ну Бог в помощь!

Вот так-так!А мы тут,дурёхи,в фелинологии копаемся,племпрограммы расчитываем,а оно вот как нужно работать.Одна кошка для души,хорошо подвешенный язык хозяина и деньги рекой.Никаких вам прививок,кормов суперпремиум класса,выставок,а котята,так,случайно шоу-класс!

Да, Наташ, Усе гораздо проще)))

Нашла их в инете, сайт Alva Viva , занимаются платными услугами по размещению рекламы о продаже чужих котят на своем сайте.

Какая там любовь :) Посредники.

А вот и котята "шоу-класса":

(http://i064.radikal.ru/1303/d8/c036932b1e50.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i638/1303/7b/0a03f4c19cbe.jpg)

Никому не надо? :laugh1:

А фелинологи другого мнения:  :umnik:

Вот это талантище пропадает, надо книги писать!) Я зачиталась  :read: ;D и слегка в шоке, какая настойчивость аж не приятно!.

Этот очумелец разослал письма-счастья по всем питомникам, даже россияне получили сполна. Бенгаловоды на породном форуме со вчера (кажется) эту тему обсуждали.
Создаётся впечатление, что чел реально стебётся и специально пишет такие тексты. Выглядит как насмешка.

[quote ]
2.      Племенной работой мы занимаемся только в разрезе нашей кошки и надеемся, что будущие хозяева будут достойными продолжателями нашей линии (мы свое дело сделали выбрав наиболее достойного кота-папу, кстати заплатив за него, а не расчетом за котят, как это принято у разведенцев).
[/quote]

Очень понравился пунктик про кошку в разрезе))))
Надо же, оказывается я тоже разведенец))) Если соглашаюсь взять на вязку кошку интересных мне линий в надежде выцепить из помета  котенка))

Да, Оксана, надо только за деньги вязать, чтоб разведенцем не стать!  :laugh1:

Что интересно,возможности и желания регистрировать питомник и посещать выставки у человека нет

"поскольку не имею возможности оставить данных котят у себя (у меня не питомник)",

 а содержать и вязать трех плем. кошек и котов ( последний кот куплен как "закрытый производитель" ,

 у которого в предках значится "Джулликет"   ;D ),   вполне есть и желание и возможность.

Да, сейчас мне конечно смешно читать про "супер-пупер шоу" котят (тем более видя эти фотки))) Но, совсем недавно я сама была покупателем "супер" котенка, и реагировала на такие объявления совсем по другому, чем сейчас. Обычному покупателю, ничего не знающему человеку, налей меда в уши и любые фото покажутся ему "шоу". Такие люди умеют продавать любых котят. И как бы это ни было печально, у них это получается. Не Вы, так кто-то другой "поведется". От части у них можно чему-то и поучиться  :acute: Холишь, лелеешь, прививаешь, воспитываешь и т.д. и т.п. а людям надо "подешевле" и "супер". И скромненько объясняя, реально оценивая своих котят, бывает очень сложно найти покупателей.

Francheska, ну неужели Вы, будучи новичком, купили бы себе такое "шоу"?

Может быть, Ваша кошка и не звезда выставок, но она, хотя-бы,  миловидная.

Тут растет котенок, вроде-бы хороший, и то сто раз сомневаешься о его "брид" происхождении.

А тут - бац, все "шоу". Точно что - "Шоу для новичков", причем исходящее "от новичков", уверенных, что если нет дисквала на актировке, то однозначно - будущая звезда . :victory:

Оксана, это они? :http://alvaviva.com.ua

Оль, видимо, они.
По крайней мере, фотографии котят "шоу-класса" из рассылки, те-же, что предлагаются на этом сайте.

Я бы не купила, но люди разные есть. Вот на одноклассниках, куда не глянь, везде шоу, элитные, эксклюзив. А котята - без слез не глянешь.. И читая восторженные комменты людей, просто поражаюсь куда они смотрят! А еще у нас в городе дама одна котят продает, "для нашего города - это шоу" говорит. Некоторые люди до сих пор считают что все фолды это шоу, а страйты это брак  :swoon2:

Девочки, отдавайте котят новым владельцам УЖЕ кастрированными. В разведение только себе или в руки опытного и адекватного заводчика.
Будут PETы кастрированы ДО продажи - не будет вот таких вот дядей с такими вот нелепыми предложениями.

+ мульен!!!!

Мы можем тыщу раз возмущаться-сокрушаться таким письмам. Но пока сами не начнем что-то делать - т.е. кострить тех, кого не оставляем себе или не уезжает в достойный питомник - ничего не измениться. И это не обязательно ПЕТы, могут быть и достойные животные - брид-шоу. Но если, уж, не удается "пристроить" в надежные руки для работы на благо породы, то лучше радовать кого-то кастратиком.

Юля, а кошечек кастрировать в три месяца? Я боюсь. Котов кастрирую, кошек продаю и трясусь, зная, что БУДУТ вязать даже те, кто не собирается.

Оксана, да, кошечек можно в 3 месяца.
При необходимости и раньше можно.
Технически операция не отличается.
Вет, у которого ты обслуживаешься прекрасно оперирует кошечек в раннем возрасте.

Ничего страшного в этом нет. Заживает всё гораздо быстрее, чем у взрослой кошки.
Единственный недостаток для шерстяных кошек - это забритый бок.
НО и этого не стоит опасаться.
Девочки-заводчики нашли отличный выход из такой ситуации, когда нужно было на выставке в рекламном классе выставить котят, а бочки после операции были забриты и обработаны раствором йода. Просто одели красивые свитерки и всё!

Ну не знаю. Зрею пока.

Ну если уж так страшно, то можно брать задаток, стерилизовать в 3 месяца, оставлять у себя до снятия швов + 2-3 дня и отдавать в новый дом.

Да, накладно, да, надо повозиться, да, тратишь больше средств.
НО в результате себе нервы бережешь!

Отдал кастратика - рассказал как кормить, любить, ухаживать. и всё!

Отдал не кастратика - получи мегатонны вопросов про вязки, ту же кастрацию, про котят, про всё на свете, что только может быть.
Ответь на все вопросы развёрнуто и получи в ответ убийственную фразу - "а мы для здоровья, а котят подарим"....

Зачем подвергать себя стрессу?
Отрезал и спи спокойно.

Тем более, что те владельцы кастратов, кто всё же созревает стать заводчиком, потом к вам же обратятся за племенным котёнком. Только это уже будет обдуманное и готовое решение, а не хз что.

В любом случае - нет яиц - нет проблем.
Найти способ отдать стерилизованную кошечку-котёнка масса.
Главное до конца понять и осознать, что это всё же нужно. Иначе никаких гарантий нет.
Верить можно только себе.

http://www.facebook.com/mkuharskaya (http://www.facebook.com/mkuharskaya)
На фейсбуке просят перепост инфы с рекламой этого питомника.
Все способы рекламы задействованы!

Девочки, не бойтесь кастрировать кошек-котят.
Я сама переживала и думала как оно..?
 Стоит переступить эту грань своего необоснованного страха и вы увидите как это классно.

В юном возрасте 2,5 - 3,5 мес. заживает все мгновенно, отходят от наркоза идеально,не остается даже рубца!(на сфинксах). Вобщем все изумительно. Кастрирую всех уже давно - ни одно плохого случая не было!! тьфу тьфу.
 рекомендую. :good:

Похоже на единый интернет магазин! Увидела несколько пар в разделе котята на продажу, которых видела на других сайтах крупных питомников!!!  :dntknw: странно!!! и количество животных огромнейшее!!

Точно, у них в разделе Услуги:"помощь в продаже котят с размещением рекламы на нашем сайте (комиссионное вознаграждение – 10% от стоимости проданного животного) и т.д."

И никаких тебе прикормов, горшков, вакцин, расходов на выставочную карьеру и ранних кастраций!  ;D

А вот ещё перл.
Не смогла я пройти мимо!
Просто до безобразия и до невозможности глупые высказывания!
http://www.facebook.com/julia.redko.35/posts/342905375819578?notif_t=like (http://www.facebook.com/julia.redko.35/posts/342905375819578?notif_t=like)
И это типа питомник, типа заводчик.....
Даже на курсах человек был. Но всё равно результата "0" :bad:

Оксан, я кошек кастрирую в 3,5 месяца. Когда бронируют котят, сразу предупреждаю, что девочка приедет к новым владельцам к 4 месяцам (3,5 кастрация + 7-10 дней до снятия швов). Нормальные вменяемые покупатели реагируют нормально. Даже радуются, что им не нужно будет нести дополнительных финансовых затрат и переживать "ужасы" постоперационного периода. Ни разу еще не было никаких осложнений (тьфу-тьфу-тьфу), через 8-10 часов носятся уже как кони.

Не прививаете???

:) Прививаем. После последней прививки, бешенства, я выжидаю дней десять. Потом кастрирую / стерилизую. Но раньше 3 мес. не рискнула, выжидаю максимально долго относительно к предстоящей дате переезда котенка.

Markissa -  а как вы думаете? :mosking:
Конечно прививаем. И чем вызвано такое удивление (столько знакоффф вопроса ;D)
 
 Кастрируем или между прививок, или спустя 7-10 дней после второй вакцинации. И мальчиков и девочек. Переносят шикарно.
 ...повторятся не буду, своей же цитатой прокомментирую -


 ПС.
 Здоровые сфинксы имеют достаточно большой вес к трем месяцам, отлично развиты - поэтому вопросов или сложностей по технической части нет. Вот тонкие звонкие породы - сказать не могу, когда лучше, возможно у них другие сроки кастраций/стерилизаций.

Надь, я уже достаточно давно кастрирую котов перед продажей "на подушку", поняла что ничего страшного нет, переносят операцию, действительно, легче чем взрослые.

Но полостная операция несколько отличается от операции по удалению "колокольчиков".

У меня в питомнике три разные линии.
Одна из них моя "древняя", достаточно крепкая и крупная по размерам и костяку, но есть и другая, в которой на котят в 2-3 месяца не поднимется рука со скальпелем)
Они инбредные, "замешаны"  на американских линиях. В раннем детстве похожи на паучков, причем, мелкую их разновидность :)

У меня сейчас сидит девица 3,5 месяцев, поедет в питомник работать.
"Мелочь пузатая" была до трех месяцев, скоро четыре стукнет, она только вытягиваться и принимать более-менее внятные породные и размерные очертания начала. Такую если кастрировать, то не раньше 5 мес. можно, мне кажется.

Да и я противник "бокового" доступа при кастрации, хоть стреляйте. Остается культя матки, которая может спровоцировать эндометриты, вагиниты и всякие ...ты. 
По белой линии и не так травматично для кошки и без "остаточных явлений" внутри.

Я поняла, что не уйти мне от этого. Уже дозреваю)

Самой кастрации, как операции, я не боюсь. Давно всех своих "бывших в разведении", и котов и кошек, отдаю после кастрации.

Боюсь передоза наркоза для маленькой кошечки. 

Оксан, ну, я не думаю, что скоттишонок в 3-3,5 месяца мельче абиссенка с этом же возрасте ;D
Именно по причине мелкости своих девчонок кастрю с 3,5 месяцев.

А вопрос о правильной дозировке наркоза - это уже вопрос доверия своему вету.
Я своему доверяю на все 100.

Оксана, а кто тебе сказал такую глупость?
Нет разницы как проводится стерилизация.
Не важно где делается разрез, сбоку или у белой линии.
Культя остаётся и в том и в другом случае одинаковая.
Разница только в том, что при разрезе по коже сбоку не режутся мышечные волокна, они разделяются и в последствии быстрее сростаются. У белой линии шов сложнее и дольше процесс сшивания операционной раны.

В принципе, нет большой разницы. Но для котят помладше я всё же не стала бы делать стерилизацию через боковой разрез.

Из собственного опыта. Я ассистировала при стерилизации котёнки скоттишонки в шести недельном возрасте, классическим способом "по белой линии".
И в таком же возрасте мы кастрировали котика. Совершенно никаких осложнений. Единственное, что ветеринар должен дружить с математикой, уметь считать и у него не должны труситься руки. Работа тонкая, требует аккуратности и, на мой взгляд, с ней лучше справится врач женщина, с более тонкими пальцами, чем у противоположного пола.

Имела весьма негативный опыт операции по боковому доступу, сделанной единожды у "не своего", однако весьма рекомендуемого вета. Благодаря умению уже "моего" ветеринара и моей въедливости, закончилось всё благополучно. Но нервы помотались изрядно.
Белая линия живота - это апоневроз, который практически лишен нервных окончаний и кровеносных сосудов и несет скорее укрепляющую функцию. Операции распространены весьма и являются наименее травматичными. Во всяком случае, у человека.  ;D
Поперечнополосатые мышцы  кровоснабжение имеют довольно хорошее. При "раздвигании" мышечных волокон мелкие нити рвутся и не сшиваются. Просто рай для образования свищевых ходов, собственно, который мы и имели в моем случае. Безусловно, чаще всего между мышечными волокнами образуется просто тонкий рубчик на месте их "срастания". Но как он влияет на работу мышцы?  ;D А малый обзор брюшной полости? Где-то не заметили маленький сосудик, не ушили = спайки, как следствие...
Потому каждому - своё.

ПО белой линии разрез и не делается. Категорически не делается.
Разрезают У белой линии.

И ещё, если ветеринар ОПЫТНЫЙ - то всё будет прекрасно.
Естественно при соблюдении всех назначений и выполнении всех манипуляций.

Я не встречала никаких отклонений или осложнений после стерилизации и кастрации и котят и взрослых животных.

Как всегда, читаем только то, что хотим. ;D
Вступать в полемику с не-ветеринаром не буду. Имею СВОЁ мнение. И, как уже писала выше - Каждому - своё.
Для ознакомления:
http://www.vetprofy.ru/stati/koshki/khirurgicheskie-dostupy-ispolzuemye-pri-sterilizatsii-koshek (http://www.vetprofy.ru/stati/koshki/khirurgicheskie-dostupy-ispolzuemye-pri-sterilizatsii-koshek)
Боковой доступ
Данный метод был разработан в Германии для стерилизации бездомных животных. Его основным преимуществом является минимальная травматизация мягких тканей и минимальный уход за послеоперационным швом. Обязательное условие для выполнения бокового доступа – отсутствие беременности и патологии репродуктивной системы.
Оперативный доступ осуществляется через небольшой боковой разрез. В качестве манипулятора используется специальный крючок, с помощью которого через операционную рану выводят яичники и матку. Визуальный контроль здесь весьма затруднителен вследствие небольшой величины разреза, что может привести к осложнениям: травме внутренних органов, брыжейки, увеличению времени операции. Еще один существенный недостаток данного метода заключается в том, что по окончанию оперативного вмешательства очень сложно провести ревизию брюшной полости с целью своевременного выявления послеоперационных осложнений.
Преимущество бокового разреза заключается в размере послеоперационного шва – достаточно наложить одну лигатуру. Такой разрез часто закрывают внутрикожным швом, что позволяет не применять послеоперационной попоны. Проведение операции через боковой разрез считаем актуальным для кошек, когда по каким-либо причинам затруднен послеоперационный уход.
Такое оперативное вмешательство может быть актуально только в случае крайней необходимости, например, у агрессивных животных, поскольку послеоперационный уход сведен к минимуму.

Доступ по белой линии живота
Мы являемся сторонниками проведения овариогистерэктомии через срединный разрез по белой линии живота. Длина разреза составляет около 3 см. При таком доступе хорошо видны интересующие нас органы. Этот метод менее травматичен, так как не требуется усилий для выведения матки и яичников.
Метод срединной лапаротомии мы считаем менее травматичным, возможность визуального контроля, на наш взгляд, снижает возможность возникновения послеоперационных осложнений. Длина же разреза по белой линии живота не влияет на процесс заживления послеоперационной раны при условии правильного наложения швов. Для профилактики послеоперационных осложнений назначаются антибиотики и обязательное ношение попоны.

Наташа, я прочла всё, что ты написала.
Просто сделала АКЦЕНТ, что бы понимали те, кто не имеет опыта.

К слову о "не ветеринар". Ты тоже не имеешь ВЕТЕРИНАРНОГО образования.
Так что 1:1

 Зато я имею медицинское образование. И знаю, что такое белая линия живота, где она находится и как выглядит.
(http://s020.radikal.ru/i702/1303/8f/412fa43f8699.jpg)
о_О

P.S. И "тыкать" мне не нужно. На брудершафт мы не пили и точно не выпьем.

Тема, правда, плавно ускользнула... :acute:
Т.е. вы кастрируете на нулевом иммунитете? Материнский убили, а свой еще не выработался. :negative: То что прекрасно заживает раневая поверхность у кошек, экая новость... Я о другом: в этот период сопротивление организма любой инфекции практически равно нулю. Вопрос, зачем тогда вообще прививать перед кастрацией и убивать материнский иммунитет? Прививка только во вред. Если уж кастрировать так рано, то хотя бы на материнском иммунитете, а прививки тогда перенести на более позднее время.
Мой ветврач, которого я не меняю на протяжении 8 лет(за редким исключением), считает, что хирургическое вмешательство в организм котенка до 3 месяцев, если это не связано "жизнь или смерть", не допустимо. Что касается прививок. Если их делать, то они должны быть сделаны обе(!) до операции, и с последней должно пройти не менее двух недель, чтобы успел выработаться собственный иммунитет. Если кастрировать котенка с 3 месяцев, то тогда уж прививки не делать. Они только во вред. Оперировать на материнском иммунитете, а прививать уже после заживления раны. Тогда котенка можно продавать только после 4 месяцев. Но, Вы же спешите, чтобы котенок "не засиделся", и у Вас в 3.5 месяца котенок и кастрирован и привит.
Что касается самих операций, то тут соглашусь, все зависит от опыта хирурга., не зависимо по какому из способов проводится операция. Каждый выбирает или метод, или хирурга, которому доверяешь. Всех, кого приходилось кастрировать, были кастрированы по белой линии(кошечки). Швы снимались на 8-9 день(хотя рекомендация на 10 день). Раневой шов(у кошечек) 1- 1,5 см. Рана кошек не беспокоит вообще, ни выделений, ни покраснений, ни отечности, НИЧЕГО, не наблюдается. Через 3 недели от шва не остается и следа. Главное соблюдать рекомендации хирурга. У своей подруги, которая оперировала кошку по по боковому разрезу в Собачей радости наблюдала проблемы с заживлением раны, рана кошку беспокоила и она ее разлизала.
Если о взрослых кошках, то никак не влияет. После кесарево по белой линии кошки прекрасно вынашивают и рожают. Моей Мегги 10 лет. Кастрирована в 7 лет. До этого было кесарево(в 5 лет), после него еще три раза рожала. Кастрирована по-возрасту.
На форуме мы делимся собственным мнением и опытом. Ни кто никому ничего не навязывает. Это только обмен информацией. И даже больше не для себя, имеющих, опыт, А ДЛЯ ТЕХ, КТО ЕГО НЕ ИМЕЕТ. Чтобы они могли думать и выбирать, а не просто следовать чей-то рекомендации.
 :clapping: А часть темы нужно перенести по назначению в раздел о кастрации. ;D

Markissa, я говорила о рубчике в мышце при кастрации по боковому доступу. Мышца имеет сократительную функцию. А белая линия живота таковую функцию не имеет. Потому, естественно, рубчик на ней никак ни на что не влияет.

О, сорри... :pardon:

 Юля, при том, что я сторонник ранней кастрации, но уж ни как не с 6 недель. Блиииин, это же малыши совсем, сиську сосут некоторые.

  А по поводу кастрации по боковому доступу и по белой линии: пробовали на абиссинских 3 и 3,5 месячных котятах и тот, и второй методы. Все таки для абиков боковой доступ оптимальнее. Это шустрые созданья, сидеть на месте - не для них. Замучились со сниманием попонок и, как следствие, вылизыванием шовчика. По боковому же доступу весь процесс от операции до снятия шва проходит прекрасно. В нашем случае все котята были полностью привиты до операции. Изменений в состоянии здоровья, связанных с вакцинацией и снижением иммунитета, не было.

  Понятно, что каков уход, таков и результат. И если котята у кого-то ослаблены, то о какой ранней кастрации может идти речь, если другие проблемы вылезают.

Любой из методов стерилизации имеет право на жизнь, равно как и свои особенности. Каждый выбирает удобный ему. И это правильно.

эту статью я сегодня прочитала в однокласниках, просто ужас
{"showNav":false,"vchatEnabled":true,"strictPosition":"center","closeTimeout":100,"stub":false,"photoMainId":"481976625798","male":false,"fio":"Iriska -----","isMale":false,"vchat.time":"1363773725713","showTimeout":200,"groupId":"fopsfxurfsneklxijnr0rpzmqkyzjrjnceiznxb","waitTimeout":100,"userId":"fopsfxurfsneklxijnr0qhiqwzlxpclexmqduhb","current":false,"photoLink":"/profile/547134971782?st.cmd\u003dfriendMain\u0026amp;st.friendId\u003dfopsfxurfsneklxijnr0qhiqwzlxpclexmqduhb","menuType":"ControlGroupModeratorOnMember","photoSrc":"http://umd5.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d481976625798\u0026amp;photoType\u003d6","newInviteTG":true,"groupShowExtItems":false}Iriska -----
{"showNav":false,"vchatEnabled":true,"strictPosition":"center","closeTimeout":100,"stub":false,"photoMainId":"481976625798","male":false,"fio":"Iriska -----","isMale":false,"vchat.time":"1363773725713","showTimeout":200,"groupId":"fopsfxurfsneklxijnr0rpzmqkyzjrjnceiznxb","waitTimeout":100,"userId":"fopsfxurfsneklxijnr0qhiqwzlxpclexmqduhb","current":false,"photoLink":"/profile/547134971782?st.cmd\u003dfriendMain\u0026amp;st.friendId\u003dfopsfxurfsneklxijnr0qhiqwzlxpclexmqduhb","menuType":"ControlGroupModeratorOnMember","photoSrc":"http://umd5.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d481976625798\u0026amp;photoType\u003d6","newInviteTG":true,"groupShowExtItems":false}НЕ ПЛОДИТЕ !!! СОХРАНИТЕ ЖИЗНЬ ДРУГУ ИЗ ПРИЮТА ....!!! Письмо от менеджера приюта- анонимно . Мне кажется нашему обществу необходима серьезная встряска. Как менеджер приюта для животных, я хочу немного поделиться внутренней информацией : Прежде всего, необходимо заставлять всех вас, заводчиков/продавцов поработать в приюте для животных хотя бы один день. Возможно, тогда вы задумались бы о разведении и продаже животных людям, которых вы даже не знаете. Кошечка или щенок, которого вы только что продали, вероятно окажется в подобном моему приюте, когда перестают быть милыми котятами или щенками. И что бы вы почувствовали, узнав, что вероятность того, что животное никогда не покинет приют около 90%? чистокровное или нет - не важно. 50% собак и кошек отказников, попадающих в мой приют - чистокровные. Наиболее распространенные причины отказа - " мы переезжаем и не можем взять собаку/кошку". Правда? интересно куда это вы переезжаете, где нельзя иметь домашних животных? или говорят "наша собака выросла больше, чем мы ожидали". Ну и насколько большой вы думали будет немецкая овчарка? "У нас не будет хватать времени на нее". Правда? Я работаю 10-12 часов в день и все же нахожу время на своих 6 собак и 5 кошек ! Началась Аллергия на кошку....так и хочется сказать.... сходите в поликлинику, возможно эта аллергия на пыль под вашей кроватью от собственной лени ! Они постоянно говорят "Мы не хотим стресса с поиском новых хозяев, но уверены, что такие найдутся, она ведь хорошая и милая . Вероятность, что ваше животное не найдет новых хозяев велика и насколько велик стресс для него, вы думаете, от пребывания в приюте? Позвольте сказать вам, что у вашего питомца есть всего 72 часа на поиск новой семьи с того момента как вы его сдали. Иногда чуть побольше, если приют не забит и ваша собака сможет остаться полностью здоровой. Если она хотя бы чихнет, то умрет. Тогда вашего питомца поместят в маленькую конуру в комнате с 25 такими же лающими или мяукающими животными. Он будет облегчаться там же где ест и спит. Впадет в депрессию,скучая по семье, которая его бросила, и будет постоянно выть или мяукать. Если вашему питомцу повезет, у меня будет достаточно волонтеров в этот день, чтобы покормить или выгулять его. Если нет, то он не получит никакого внимания ! Смывание отходов жизнедеятельности водой из шланга под БОЛЬШИМ напором, кошки обычно висят на потолке во время этой уборки или остаются с переломанными лапами после чего их умершвляют. Если собака и она большая, черная или принадлежит к бойцовским породам (пит-буль, ротвейлер, мастиф, и др.), считайте его мертвым, когда он переступил порог. Этих собак не берут новые хозяева, неважно насколько они "милые" и "хорошо воспитанные". Если вашу собаку не взяли в течение 72 часов и приют полон, то его уничтожат. Если приют не переполнен, то возможна отсрочка приговора, но ненадолго. Большинство кошек и собак начинают защищать свое новое жилье через неделю и уничтожаются за агрессию. Даже самые милые животные меняются в таком месте из-за окружения. Даже если ваше животное выдержит и эту сложность, то подхватив кашель или инфекцию , то оно будет уничтожено, потому что приют не имеет финансов на оплату лечение, даже 100 руб.. А вот что такое эвтаназия 101, для тех, кто никогда не видел как уничтожаются абсолютно здоровые животные. Во-первых, ваше животное будет выведено из будки на поводке. Они всегда выглядят довольными, трутся о руки и ноги мурча или виляют хвостами, словно их ведут погулять. Но еще прежде чем их приведут в "Комнату", каждый пугается и врубает тормоза перед дверью. Вероятно они чувствуют запах смерти, странно, но это случается со всеми. Вашу собаку или кота ограничат в движении один или два человека, в зависимости от размера и угрозы для ветеринаров. Затем специалист по эвтаназии или ветеринар начнет процедуру. Найдут вену на передней ноге и введут смертельную дозу "розовой субстанции". В лучшем случае ваш питомец не запаникует и не дернется. Я видел как иглы разрывали ногу, был весь залит кровью и оглушен воплями. Они не "просто засыпают", иногда у них случаются судороги, они пытаются дышать, хватая воздух ртом и испражняются на себя и под себя. Когда все заканчивается, труп ваших питомцев как дрова сбрасывают в большой морозильник на задворках, вместе с остальными убитыми животными, как мусор. Что дальше? Кремация? Свалка? Переработка на корм животных? Вы никогда не узнаете и даже не задумаетесь об этом. Ведь это было только животное, всегда можно купить другое. Я надеюсь, что те из вас, кто прочел это, закатывают глаза и не могут избавиться от ужасных картин в голове, с которыми я сталкиваюсь каждый день по пути домой с работы. Я ненавижу свою работу, я ненавижу то, что она вообще существует и я ненавижу, что она всегда будет, если только вы, люди, измените что-то и поймете, что жизни, на которые вы влияете, простираются гораздо дальше жизней тех животных, которых вы сдаете в приют. От 9 до 11 МИЛЛИОНОВ животных умирает каждый год в приютах и только вы можете это остановить. Я стараюсь по максимуму, чтобы спасти каждую жизнь, но спасать всегда нужно больше чем получается, каждый день приходит больше животных чем есть для них домов. Смысл всего этого - НЕ РАЗВОДИТЕ И НЕ ПОКУПАЙТЕ ПОКА ЖИВОТНЫЕ В ПРИЮТАХ УМИРАЮТ! Можете меня ненавидеть, если хотите. Правда приносит боль, а реальность - это то, что есть. Я просто надеюсь, что изменил мнение хотя бы одного человека относительно разведения кошек и собак, отправки любящего животного в приют или покупки кошки/собаки. Я надеюсь, что кто-то войдет ко мне в приют и скажет "Я только что прочел это и решил взять у вас питомца". ТОГДА ПИСАТЬ ЭТО ИМЕЛО СМЫСЛ.

Оксана, я с тобой полностью согласна.
Я НЕ ПИСАЛА, что НАДО ТАК ДЕЛАТЬ.
Я лишь рассказала о СВОЁМ ОПЫТЕ.
Это не система. Это единичный опыт.
Кот и кошка прекрасно выросли и отлично себя чувствуют.
Коту на сегодня уже почти пять лет.
Кошке второй год.

Мы вынуждены были тогда делать операцию в столь раннем возрасте.
Я написала об этом для того, что бы было понятно, что при грамотном и имеющем хорошую практику ветеринаре не важен возраст для стерилизации и кастрации. Технически всё то же самое, только в уменьшеном варианте.

Наташа, мы с тобой на "Вы" никогда не общались, и я не собираюсь ВДРУГ переходить на "Вы" ))) Не вижу причины ;)
А с твоими словами согласна - каждый выбирает для себя оптимальный вариант, оба метода имеют право на существование и оба метода имеют как свои "+", так и свои "-".

Марианна Станиславовна, при всём моём к Вам уважении, не могу не спросить Вас.
Вы ЛИЧНО САМИ КАКОЙ ОПЫТ КАСТРАЦИИ КОТЯТ ПЕРЕД ПРОДАЖЕЙ ИМЕЕТЕ?
Можно более подробно узнать СКОЛЬКО КОТЯТ из Вашего питомника БЫЛИ КАСТРИРОВАНЫ ДО ПРОДАЖИ?
Хотя бы расскажите нам сколько Ваших котят было кастрировано до года?

Я понимаю, что есть ГУГЛ, но надо же и как-то и без него обходиться.

Например то, что пишу я, основано на МОЁМ ОПЫТЕ и ОПЫТЕ МОИХ ДРУЗЕЙ-ЗАВОДЧИКОВ С ПРИЛИЧНЫМ СТАЖЕМ.

Про "убитый иммунитет" и прочее - вообще промолчу.


Очень хорошо и доходчиво нам Аня Никитина (Kity) на семинаре рассказала про раннюю кастрацию и котиков и кошечек.
Я бы Вам рекомендовала послушать её лекции. Хотя это ничего не изменит.
Вы из тех, кто не верит опыту и больше полагается на поисковые системы.

Ещё я всегда всем нашим заводчикам советую присутствовать на стерилизации и кастрации, присутствовать на ВСЕХ операциях своих животных. Все мы должны знать и понимать что происходит.

Происходящее между нами вообще сложно назвать общением.
Очень досадно, что "Горячие темы" почищены. В них было видно, как я обращаюсь к людям, в частности, к теперешнему своему оппоненту, даже в спорах. Потому меня весьма сильно коробит  панибратское обращение. Неуважительное отношение к людям - признак плохого воспитания.

Про ГУГЛ не поняла :scratch_one-s_head: Вы считаете, что все что я пишу не основано на моем опыте, а почерпнуто из интернета? Ну, знаете ли...
При отсутствии знаний и больших амбициях на "авторитетность", лучше промолчать...
Обалдеть!!! :laugh1:
В Вас просыпается прежняя Чунга-Чанга. Весна, видимо... ;D
Не есть для меня авторитетом в ветеринарии. Если она для Вас авторитет - зеленая дорога. Такая же скандалиста, как и Вы :derisive:
Отвечать на Ваши выпады не буду, иначе Вы превратите тему в очередной "скандальчик". Соскучились по "горяченькому"...

Марианна Станиславовна, какой скандальчик?
Зачем Вы выдумываете?

Вы пишете, что основываетесь на своём опыте.
Расскажите какой у Вас опыт?
Сколько котят Вы продали УЖЕ кастрированными?
Мне интересно какой у Вас опыт, вполне нормальный интерес.
Вы заявляете, что те, кто кастрирует котят - подвергают их опасности.
Всё, что Вы пишете - не имеет под собой практического обоснования.

Те, кто из Донецких заводчиков практикует раннюю кастрацию уже высказались в теме и указали какой имеют опыт.
Поделитесь и Вы своим опытом.

Не понимаю что тут странного?


И к слову о весне и пробуждении прежней Чунга-Чанги.
Я такая какая есть, я такой была, есть и буду.
Я привыкла говорить и писать то, что есть на самом деле и о том, в чём имею собственный опыт.
Я не гуглю и не вывешиваю научные статьи и рассуждения теоретиков. Привыкла основываться на практическом опыте.
Если Вам это не нравится, то ищите причину в себе.

А пока, в контексте данной темы и вопроса о ранней кастрации и кастрации между прививками, всё же хотелось бы знать о Вашей собственной практике в Вашем собственном питомнике.


Я это пишу не по тому, что хочу к Вам придраться, как Вам может показаться. Я просто хочу, что бы те, кто тут читает, но не пишет и думает как ему быть в своём собственном питомнике с кастрацией ПЕТов, не принимали в серьёз всё, что тут пишется. Тем более то, что не имеет практических обоснований.

К слову об "не есть авторитетом".
Аня имеет опыт племенной работы почти 20 лет.
из них 15 лет опыт ранней кастрации.
Впервые на Украине начали практиковать раннюю кастрацию ветеринарные врачи обслуживающие её питомник.
Как Вы думаете, за такой период времени можно получить опыт и иметь свою собственную статистику, которыми можно поделиться с коллегами?

И мне очень интересно КТО тот человек, который является авторитетом для Вас в ветеринарии?
Поделитесь этим светлым именем. Думаю всем тут читающим эта информация будет полезна.

Тема "уехала" в сторону, как всегда, на личности переместилась.
Считаю, что ранняя кастрация не витаминка, а  вынужденная мера, для заводчиков, которые не хотят "разбазаривать" ценные линии.
Поэтому убеждать кого-либо в ее необходимости не буду. Как и в необходимости поголовной вакцинации в питомнике.
Наверное, не зря, обязательной прививкой в стране, является только "бешенство".

Сама начала прививать только из-за увеличения поголовья, необходимости обращаться к вет.врачам по поводу кастрации и посещения выставок с присутствием "неблагонадежных" питомников.

Котов-котят, перед продажей "на подушку", кастрирую, котов и кошек, окончивших свою плем. работу в питомнике тоже.
 Кошек-котят, пока, не решаюсь.Все доводы "за" и "против" изучила, дело за малым - начать.
Но, если и буду практиковать кастрацию маленьких кошек, то исключительно "по белой линии".
Лучше я поухаживаю и повожусь, но рисковать не буду.

Так-же не буду кастрировать в период между прививками. Считаю это неоправданным риском.
Согласна с Марианной Станиславовной в том, что после первой вакцины, иммунитет котенка на нуле и подвергать его организм хирургическому вмешательству не разумно. Лучше уж передержать на две недели дольше, чем потом продавать ослабленного котенка.
Ориентироваться на кого-то незнакомого не люблю. Я в их доме не была и последствий их новаторства на животных не наблюдала.

Это мое ИМХО. А каждый пусть решает для себя, как ему совесть и разум подскажет.
 

 

Оксана, полностью с тобой согласна!
И стерилизация по белой линии, на мой взгляд и опыт, имеет больше преимуществ.
И решать, как уже сказано выше, каждому за себя самостоятельно.
И по вакцинации согласна тоже согласна!


Хотела посчитать сколько котят было кастрировано на моём опыте... после 8-го десятка сбилась со счёту. Пересчитывать заново лениво.

 Юль, по поводу авторитетов в ветеринарии и фелинологии: нет этих авторитетов, это слово для усиления пущей важности некоего лица. Есть заводчики со стажем, с опытом, а чуть что накосячил - виноват, конечно же, новичок. Есть "авторитеты" - мастера грязного слова :) , мастера зарабатывать деньги :) , мастера проводить семинары :) А есть действительно грамотные люди.
 Наилучший как раз выход: из нескольких мнений выбрать то, что наиболее подходит к конкретной ситуации. А авторитеты - тоже ошибаются.

Питомник Alva Viva к этим котятам никакого отношения не имеет, так как только оказывает услугу по размещению котят на своем сайте в разделе "Котята наших друзей". Все-таки не надо мешать все в одну кучу: реклама котят и перепродажа чужих котят. У многих заводчков на сайтах питомников есть реклама котят из других питомников - она занимается тем же, но только за свой труд берет 10%, если именно она нашла на котенка покупателей. Правильно это или неправильно решать тем, кто ее услугами пользуется. Каждый заводчик раскручивает сайт своего питомника разными способами, Alva Viva это делает таким образом. И если посмотреть внимательно, то владелец питомника Alva Viva не Тютюнник Евгений, а Сидоренко Мария.
То, что делает Тютюник Евгений можно списать либо на новичка в розовых очках ("у меня все котята шоу-класса"), либо просто ищет людей, которые купятся на его предложение-обман "дешевые котята шоу-класса".  
P.S. Рання кастрация котят в нашем городе - это операции далекого будущего...

Девочки, брек! Понятно, что у каждого из нас есть СВОЕ отношение к каждому из нас (каламбур получился ;D) Но, на мой взгляд, не стОит в штыки воспринимать все, что говорит оппонент. Если человек неприятен по каким-либо причинам, это еще не значит, что он не прав во всем. Это так, отступление от темы.


Я здесь оставила только ту часть, которую хотелось бы обсудить.
По-моему, минимальная травматизация мягких тканей и минимальный уход - это достаточно весомые аргументы.
Когда кастрируешь помет, состоящий и 3-4 кошек, да, к тому же, еще и имеешь постоянное место работы с полной занятостью - очень даже кстати сокращение времени на постоперационный уход.
По поводу обязательного отсутствия нарушений репродуктивной функции при использовании кастрации "по боковому доступу". Я свою страйтиху кастрировала в 6 лет. За 1,5 года до этого она перестала беременеть. Текла исправно, но не беременела. Проверено несколькими котами. При осмотре перед операций врач сразу сказал - поликистоз, шов будет больше обычного. В результате, когда увидела матку, пришла в ужас - все стенки были усеяны кистами, создавалось впечатление, что она забита шариками разного размера. Так вот, эту матку врач достал через боковой разрез. Правда, был не один, а два шва (лигатуры). Кошка совершенно нормально восстановилась после операции.
Что же касается остальных возможных осложнений - травматизма внутренних органов, брыжейки и т.п. - то, повторюсь, это все зависит от квалификации врача. Ведь, не зря же врачей, кто умеет делать кастрацию по боковому доступу раз-два и обчелся. Опять все упирается в степень доверия врачу. Я, например, знаю многих, которым не доверю не то, что по "белой линии" делать операцию (не говоря уже о боковом доступе), а не доверю даже когти подстричь животному.


Наташа, ну, неужели же по неумелости одного врача можно делать окончательные выводы о приемлемости метода в целом? :meeting:

Но Вы совершенно правы - оба способа имеют право на существование. И каждый выбирает для себя наиболее подходящий.

P.S. А, вот, фраза "Каждому свое" режет глаз. Ведь, всем известно ГДЕ это было написано. :(

P.P.S. Пока "вымучила" пост из-за постоянно подвисающего и-нета обсуждение ушло вперед :pardon:

Toffe, если внимательно просмотреть названия разделов сайта, то слева можно увидеть страницы питомника:  "Коты", "Кошки", "Котята" ("выпускники" и "на продажу").
Сверху есть страничка "Доска объявлений", где каждый желающий может разместить своих котят, как я понимаю.

Это уловка такая? Или пиар-ход? Или просто обман  покупателей?

Если в подразделе с выпускниками присутствует так-же "на продажу", то логично предположить, что эти предлагаемые на продажу котята, являются детьми, рожденными в питомнике.

Если-же эта страница для помощи другим питомникам в продаже котят, то имело-бы смысл указать Владельцев производителей, от которых предлагаются котята или название питомника, где она родились.

Вам так не кажется?

И по поводу кастрации. Если я не ошибаюсь, Вы не далеко живете от Макеевки и Донецка. Кого-кого, а ветов у нас хватает.
И они легко оперируют на дому. Вызывайте или привозите на дом и кастрируйте, было бы желание.

Думаю, и первая часть была отчасти ко мне адресована.  ;D
Надежда, я совершенно спокойно включилась в обсуждение.  :yes3: Действительно, не люблю, когда человек с умным видом доказывает мне то, в чем  недостаточно компетентен. Особенно понравилось это:
Новая метода?  

Процитируйте, где я написала о неприемлемости метода в целом? Он, безусловно, приемлем и имеет большое количество поклонников. Я лишь рассуждала и высказала лишь своё (сугубо своё) мнение. Для себя лично я выбрала наиболее удобный (для меня) метод.
Есть еще в продвинутых клиниках лапароскопический метод овариоэктомии. И он тоже имеет право на существование и на приобретение всё большего числа почитателей.

Уверена, что довольно значительное количество людей не имеют представление об историческом прошлом данной фразы.  И применена она мною была, кстати, без намека на её нацистское прошлое.  :beee: Изначально эта фраза неоднократно использовалась Цицероном. :offtopic:

Оксана, я с тобой согласна. Авторитетов нет, слово действительно для усиления важности.
Заметь, не я употребила "авторитетное" словечко, я лишь переспросила ФИО этого "авторитета".


У меня три ветеринара, к которым я пойду обслуживаться в разных случаях.
1. прививки
2. хирургия
3. диагностика

Наташа Отоми, ты же не хирург. У тебя нет практики.
Разрез делается не по самой "белой линии", а рядом. Заживление лучше.
По самой белой линии НЕ режут! При мне столько врачей оперировали кошек, и мы это обсуждали, именно рядом делается разрез, но никак не по самой линии.

Я не хирург и практики хирурга у меня мало. Однако циклы хирургии я посещала исправно. И цикл анатомии тоже. И анатомией кошек интересовалась. "Не режут", а "рассекают". Режут мясо в мисочку кошечкам.
http://ref.rushkolnik.ru/v41601/?page=7 (http://ref.rushkolnik.ru/v41601/?page=7)
Больше спорить не буду. Не интересно.  :laugh1: :laugh1: :laugh1:

В разделе "Доска объявлений" заводчик или продавец сам размещает объявление, в том разделе владелец сайта размещает информацию о продаже котят + сам размещает информацию о продаже котят в социальных сетях и на досках объявлений. А в остальном я с вами согласна. Мое мнение - если я согласилась на своем сайте разместить информацию о продаже котят дружественного питомника, то я обязана указать всю контактную информацию продавца котят и информацию, которая поможет понять откуда котята (полные клички котят и родителей, хотя бы фамилия заводчика котят, в идеале - фамилии владельцев кота и кошки, ПРАВИЛЬНЫЕ ОКРАСЫ КОТЯТ И ИХ РОДИТЕЛЕЙ). 

Я живу в 100 км от Донецка - 1,5-2 часа автотранспортом. У нас есть в городе хороший ветеринар-хирург, но он не делает ранюю кастрацию из принципа:считает, что ранняя кастрация у котов плохо влияет на мочеполовую систему, которая как раз в период раннее кастрации еше только развивается. Этого же мнения придерживается не только он, но и другой опытный ветеринар из Латвии М.Хитрова, которая была в прошлом году на Семинаре Royal Canin в Киеве.     

Знаете, есть те ветеринары, которые знают и умеют, а есть те, которые "придерживаются". Не секрет, что профессор-теоретик может не оказаться пригодным на практике :) Он же будет только "придерживаться", а ответственность свалит на кого-нибудь другого, или вы с этим не сталкивались?

Многие ветеринары просто боятся кастрировать котят, поэтому и не берутся.

А есть такие, которые попробовали и у них получилось, теперь они ратуют за раннюю кастрацию повсеместно.

Нужно искать.


 Ездила в Краматорск на маршрутке из центра Макеевки.

Ну ни как не 1,5 - 2 часа пути. Это ж с какой скоростью по трассе нужно ехать, чтобы 2 часа на 100км.?

Приезжайте в Макеевку, у нас кастрируют котят.

Теория - основа любой практики. Дай Бог никогда не "столкнуться" с человеком, который мнит себя ветеринаром, но при этом не знает теорию.

Отоми, не может быть теории, не проверенной практикой. А практика может еще и не вписываться в теорию. И не дай Бог столкнуться с ветеринаром, знающим теорию, но не способным оглянуться и сопоставить :)
 Ни о чем . . .

Нет, Наташа, не, исключительно, к Вам Ко всем.  ;D
А отчасти и к самой себе

Suria, Вы совершенно правы - ни о чем ;D
Надя, я же написала - отчасти... :P