КЛК 'Владминес'

По моему очень насущный и важный вопрос для питомников и частных лиц! :clapping:
 Надеюсь он будет интересен многим!

  Котята кастраты ( шоу кастраты)  до 10 месяцев выставляются в классе котят и юниоров соответсвенно возрасту на общих основаниях!! Рядом с некастрированными сестрами и братьями! :yahoo:

 С 10 месячного возраста они выставляются в классе кастратов по той системе по которой идут - WCF, FIFE, МФА и т.д...

Дело в том, что у нас ( в частности у меня) возникало много вопросов по этому поводу.

 Котята, кастрированные в 3-4-5 месяцев хотят выставляться, но считалось, что они могут выставляться как кастраты только с 10 месячного возраста, но это не так!
   Это являлось преградой для получения выставочных оценок животному,  кто сказал что кастрат это не полноценное животное? Иногда оно более полноценное, чем его некастрированный сородич! :wink3:

 Лиля, дай ссылку  где написано  о   шоу котят - кастратов.   
На  сайте WCF   я  нашла  только 10 месячных.
А вообще, какой живодер, может  в 3-х месячном возрасте  кастрировать  такую малютку?
А второй живодер - эту малютку выставить  на выставке  в  ШОУ  с братиками и сестричками? 
 Страшно себе представить  и  больно об этом думать!

По первому вопросу:

Оригинал: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41500&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%E0%F1%F2%F0%E0%F2+%FE%ED%E8%EE%F0&start=0 (http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41500&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%E0%F1%F2%F0%E0%F2+%FE%ED%E8%EE%F0&start=0)

По второму вопросу:

Вы глубоко заблуждаетесь.  По этому вопросу уже давно все выяснено, причем на всех уровнях. Кастрация котят в 3-4 месяца  только улучшает их физическое, а часто и психическое состояние. Кроме того, делая их размеры крупнее, что согласитесь, актуально для многих пород.

 Не стоит вводить в заблуждение новичков!  Рання кастрация - первое дело для питомников, которые смотрят в будущее, как впрочем и для всех остальных тоже.
 
 Для тех, кто хочет получить  полную информацию по этому поводу много найдет  её на портале мау в соответсвующих рубриках. А также может обращаться ко мне лично, предоставлю необходимую инфу.

действительно интересный вопрос...
прям дискриминация какая-то получается...
вполне логично предположить, что до открытого класса котят/юниоров нет смысла делить на кастрированных и нет, тем более, что такого разделения прямо нигде не предусмотрено.
И вообще не пойму, если 3-х месячных котят можно выставлять и в этом же возрасте можно кастрировать, то почему последних нельзя выставлять? они что, какие-то ущербные от этого становяться? :scratch_one-s_head:

Посто нет слов...
Да кто для вас кошки???
Материал для удовлетворения собственных амбиций???
Ничего себе -ШОУ придумали! Так назовем его ШОУ инвалидов!!!
А вы будете выходить и открытым текстом объявлять: я это малютку сделала инвалидом в 3 месяца, когда он еще мамку сосал - прям из под мамки под нож.
А вы считаете их полноценными животными?
Если по убеждению заводцицы котенок - племенной брак, и она спешит его кастрировать в 3 месяца. То зачем племенной брак выставлять и делать из этого ШОУ? Но, если заводчица кастрирует заведомо племенное животное, которое продает "на подушку", т.е. без права разведения. То кастрировать это животное может(должен?) новый хозяин в  более позднем возрасте, когда посчитает необходимым. И дайте тогда ему право выставлять ПОЛНОЦЕННОЕ животное до 10 месяцев на ряду с их племенными собратьями. Или вы боитесь конкуренции? А-а-а, медные трубы!..
Если вы считаете, что кот или кошка не понимает, что его(ее) сделали ущербным по отношение к остальным собратья, то вы плохо знаете кошек. Или ваши амбиции лишают Вас здравого рассудка.

Ооо.., сколько слов, экспрессии! :dance:

 Я не собираюсь спорить, мне ничего доказывать не нужно. :wink3:
Как я уже говорила, уже все давно доказано и решено.
И мне не интересно в сотый раз обмусоливание этой темы.

Вы можете оставаться при своем мнении, в конце концов каждый имеет право на свое собственное мнение. :smoke:

А вот еще одна статья о кастрации:


Кастрация в раннем возрасте котят сфинксов павшими заводчиками.
        На свете существует большое множество пород кошек, однако, самые необычные из них - это кошки бесшерстных пород, например, сфинкс. Это порода относительно молодая. Не успела она еще толком окрепнуть, как заграничные заводчики начали делать очень странные вещи - они практикуют раннюю кастрацию малышей сфинкса. Возраст котенка, которому делают эту процедуру - около трех месяцев, не больше. Мотивируют это операцию тем, что необходимо избавить будущих владельцев от разведения и размножения. На самом же деле это делается с целью сократить конкуренцию между заводчиками животных, либо вывести из породы неудачную кровь, которая может появляться у заводчиков непрофессионалов.

С бредовой идеей ранней кастрации сфинксов малышей все чаше выступают владельцы зарубежных питомников, которые и без того ведут свою предпринимательскую деятельность по разведению домашних животных в РФ на птичьих правах, без регистрации в налоговых органах. Плюс ко всему эти заводчики пропагандируют жестокое отношение к животным, так как режут малышей в домашних условиях и не всегда с применением наркоза, так как применение наркотических средств без лицензии грозит ни малым реальным сроком заводчикам. Следовательно, они активно ищут ветеринаров, которые не стесняются зарабатывать деньги на уродовании малышей по прихоти заводчиков или под их прикрытием сами на дому режут своих котят, лишь бы не потерять мифическую пальму первенства в вопросе продажи кастратов.
Таким образом, это абсолютно бредовая идея, не имеющая ни чего общего с реальным разведением породы кошек сфинкс . Ни какие проблемы это не решает, а еще раз повторю, только формирует и сохраняет рынок для этих жестоких заводчиков, жаждущих прибыли любой ценой. Обидно то, что многие действительно в это верят и еще что-то там многозначительно рассуждают на эту тему, пытаясь оценить всю глубину этой идеи. К сожалению, за то, что они верят в эту идею, расплачиваются они сами явно завышенной ценой на животное, а так же расплачиваются несчастные коты, сами понимаете чем. К счастью, далеко не все любители и заводчики верят на слово этим людям и не прибегают к подобным безобразным действиям, понимая, что ничего хорошего не принесет и что племенную работу нужно вести, а не "урезать".
Породу сфинксов нужно сохранять. Это уникальное чудо природы. И об этом знают все. Сфинксы, особенно донской сфинкс, сами по себе имеют неповторимый внешний вид - это очень стильные и гламурные животные. Кроме того, за ними легко ухаживать, они не вызывают аллергии и очень доброжелательны к людям. Они всегда остаются как маленькие дети, которых так и хочется понянчить. Сложно себе представить, что некоторые люди в трезвом уме способны на такие вещи, как ранняя кастрация. Кроме как глупой алчностью это объяснить невозможно. От их действий страдают не только конкретные животные, но может пострадать и порода в целом.
Остается уповать на здравый смысл всех владельцев сфинксов, которые любят своих малышей, как своих детей и которые в состоянии отличить бред полупьяных руководителей развалившихся клубов от здравого смысла продиктованного самой идеей разведения такой прекрасной разновидностью животных, как котята сфинксы.

Ой, Vesta, чего то долго вас не было :rofl:

Кошки много времени отнимают.  :heat: Да и рекламной кампанией по продаже сфинксов не интересуюсь ( не моя порода).  :blush2: А вы соскучились? Поучать некого? :ireful1:

Не засоряйте тему флудом.  :don-t_mention:

 Еще раз напомню, обсуждается тема выставочных оценок и классов шоу-кастратов!
 Актуальна для людей, имеющих желание выставлять свое кастрированное животное до десяти месячного возраста. :good:

Простите, госпожа, сайтовый мондератор!  ;D Чао! Пошла готовиться к выставке. :boast: Отдыхайте на сайте спокойно, глубокоуважаемая Корона. :smoke:

Кем доказано и кем решено? На форумах мау-ру? Теми, кто себе в угоду оправдывает раннюю кастрацию? Я Вам могу тоже привести ссылки, где специалисты рекомендуют кастрировать котов  в возрасте 8-10 месяцев. Основной довод - должен полностью сформироваться мочеиспускательный канал. Рання кастрация приводит к замедлению его роста. Канал остается узким, как у котенка, что является  фактором риска для возникновения МКБ. И, конечно, наркоз... маленькая смерть. Какой орган может пострадать у котенка, с еще неустойчивой имунной системой станет известно, к сожалению, намного позже.
И вообще, господа, к чему лукавить, мы же знаем зачем проводится ранняя кастрация потенциальных проиводителей некоторыми питомниками. И к заботе о будущем  физическом (а точнее сказать физиологическом!) и психическом состоянии здоровья животного это не имее никакого отношения. :acute:
Есть класс кастратов с 10 месяцев. А до этого времени дайте право владельцам котят, которых они приобретают без права разведения, выставлять их ПОЛНОЦЕННЫМИ в классе котят или юниоров.  Не продавайте уже самостоятельно кастрированных котят.
И не нужно будет делать отдельное шоу для тех, кого вы заведомо лишили такого права. Есть хорошая поговорка: не надо перекладывать своих обезьянок на чужие плечи.
И позиция Надежды Иосифовны в этом вопросе абсолютно верная. :good:

Markissa - позиция Надежды Иосифовны год (или чуть больше) назад была совершенно противоволожная :wink3:.
 Причем разговор шел о многих размноженцах, которые уродуют породы.  Мне говорилось, почему я не продаю уже кастрированных котят, на что я тогда отвечала, что пока не готова к этому. ( Я прекрасно помню этот разговор).

  Как видим время прошло, все меняется. :victory:

 Предлагаю отделить в другую тему о проблеме ранней кастрации как таковой, не стоит засорять ЭТУ тему.

P.S. И еще, с чего вы взяли что я ярый приверженец ранней кастрации?  :declare:

Мне говорилось, почему я не продаю уже кастрированных котят, на что я тогда отвечала, что пока не готова к этому. ( Я прекрасно помню этот разговор).

Лиля, разговор  ты может и помнишь   но он шел о   явном  плем. браке.    Вы  все  знаете, что это такое,   а кастрация  в 3 месяца  нормального  классного котенка  - это разные вещи.
  
До встречи завтра на выставке!  

Пусть завтрашний день принесет нам удовольствие от общения, море новых приятных встреч и конечно же победу нашим зверикам! :yahoo: :good:

  Надежда Иосифовна, форумчане, до встречи на выставке!  :party:

Ну почему сразу о плем. браке!!!
Реальный свеженький случай. Котенок редкого окраса не пригоден для разведения только из-за того, что нет ему пары в его окрасе, если одну-две и найти, разве это выход для кота, один-два раза в год счастье, а все остальное время - муки, кроики и поиск. Кого это порадует кота или может его хозяина.
Вязаться с кем попало, что может быть хуже, если вопрос стоит о чистоте типа и окраса, генетика явно против.
А на выставку хозяева хотят идти, дабы всем показать свое редкое и красивое чадо, ведь мы не только там титулы получаем, но и людям показываемся.
А о ранней кастрации говорит весь мир, и находит все больше за, чем против.  Это и психологическое спокойствие животного (нельзя сожалеть из-за того чего не знаешь), и физическое состояние только выигрывает.

Ну правильно, кастрировать его красавца, чтоб больше таких красивых не производил.
А звучит как: кастрирован по причине редкого окраса. Из серии: не корысти ради, а пользы для... Впрочем, если вопрос так стоит, то почему его нельзя кастрировать хотя бы в 8 месяцев?
 
С 10 месяцев  и до конца его дней - в добрый час. Поди надоест... Куда торопится?
Ну мир много о чем говорит: и о клонировании, и о столбовых клетках, о генной модификации, да мало ли чьи интересы прессой лобируются. Все имеет свою цену...

ой, Markissa - извините, конешнА :rofl:

-сильно бросилось в глаза, подправлю  - СТВОЛОВЫХ, и ЛОББИРУЮТСЯ. :wink3:

и меня прошу извинить за оффтоп :pardon:
просто хоть что-то повеселило и подняло настроение ;D
такие уж мы, столбовые дворянки :smoke:

Лен, а чего с настроением то? надо поднимать! :party:

Да я и сама не пойму, бывает у меня изредка такое - один день насмеёшься вдоволь, на следующий резко депрессия :mda:
Хожу в ступоре пока никто не рассмешит опять или вот так  :punish2: не сделает :declare:
Так что "есть! поднимать настроение!" :take_example:

Смотри мне, проверю. :acute: :mosking:

 Ой, чего то нафлудили мы здесь - непорядок.
 Надо наверное отдельную темку такую создать - "Флудилку" ;D, ну чтоб можно было пообщаться ни о чем, мало ли под настроение мысли какие.

 

  :whistle:"Мы эхо (эхо!), мы эхо (эхо!), ........ друг-друга" (на мотив известной песенки). :taunt:
Ошиблась и описку сделала :sorry:  :blush2:  "Щетельнее" буду проверять написаное.
А Вы, как всегда, в засаде? Удачной охоты для поднятия настроениев!... :search:

Но красивый окрас на самом животном не гарантирует такового у потомства, полученного от этого животного, зато не исключает возможности изменения фенотипа породных представителей, опять же от красавца полученых, что не есть хорошо. И виной всему тому гены, что этот-то самый красивый окрас и дают.
Вот так и звучит.
А зачем ждать, чем хуже ранняя кастрация? И вообще детвора все легче и быстрее переносит.
Нет торопиться, конечно, некуда. Но если все же решили заниматься выставочной карьерой, то лучше начать именного ведь с маленького, животинка привыкает к атмосфере выставки: много людей, судейство эксперта, нахождение в замкнутом пространстве, гордая поза на сравнении или Бесте. Я думаю, лучше приучить с малышей, лучше, чем покусаные и поцарапаные руки.

А что за засада такая? :smoke:
 Я как раз на сайте почти всегда, поэтому это ко мне вряд ли можно отнести. :wink3:

  И по поводу ранней кастрации - есть всегда кто за и кто против, и никуда от этого не деться.  Пусть каждый заводчик делает так как считает сам, на данном этапе своей деятельности.  :meeting:

В том-то и дело... Но я не буду углубляться в коментарии, иначе уведем тему в другое русло. Единственное, я уважаю и отдаю должное Вашему профессиональному уровню. Но, Вам не хватает немного культуры общения (но это сугубо мое мнение). Культурный человек, как известно, не тот, который не прольет соус на скатерть, а тот кто  сделает вид что этого не заметил... :pardon:
Это мы о карьере кастрированного котика говорим?  :scratch_one-s_head:

Это я сидела в засаде и украдкой поднимала себе настроение :mosking:
Я так понимаю, что да. Хотя почему-то тема постоянно уходит в сторону "о вреде ранней кастрации" :dntknw: Тут уж никто никого не переубедит, у каждого есть право остаться при своём мнении. И действительно, пусть каждый заводчик решает этот вопрос для себя индивидуально.
И чтобы потом не возращаться...

В чем состоит ущербность Вы так и не ответили. Возможно я не знаю кошек настолько хорошо, как Вы, поскольку ещё ни одна/один из них не поделились со мной мыслями об осознании своей ущербности. :search:

Поэтому хотелось бы вернуться к предмету обсуждения.
Для кастратов не достигших возраста открытого класа нет отдельных выставочных классов, есть лишь деление на возрастные группы. То бишь кастраты юных лет выставляются в котячьей или юниорской группе. Соответственно, даже если котик в 8 месяцев кастрирован - он юниор. В оценочном листе никакой специальной отметки о кастрации не ставится, и по правилам судейства наличие/отсутсвие яиц до взрослых классов не проверяется, оценивается только экстерьер. У кошки практически нереально узнать внешне кастрирована она или нет.
Цитировать
С таким же успехом с некастрированными тоже можно не торопиться :declare:

Markissa - извините еще раз, если  я резко выразилась. Поверьте, у меня не было цели в чем то уличить или подковырнуть вас, мне это чуждо. :yes3:
 Просто  бывают такие слова,  как например, стволовые клетки, которые употребляются редко и поэтому кто как слышал так и пишет. Поэтому я решила исправить и даже предварительно извинилась. :blush2:

 Я вот тоже например, могу сделать ошибки и часто делаю, когда быстро печатаю. И вот еще, помнится мне одно слово меня завело просто в тупик - как пишется синтепон или синтипон? :mosking: долго мучилась над этим вопросом и написала  по другому... :read:

 

Синтепон - от синтетики, поэтому через "е". Довольно распространенное слово. ;D

Я думаю, что если хочет владелец выставлять свое животное - надо ему дать эту возможность. Это замечательно, если кошка с младых лет выставляется! :victory:

 И на счет кастрации кошек тоже согласна с KoLoBoK-girl -   на выставке был Донской сфинкс, девочка, у которой вообще ничего не видно на 10 (!) день после операции! :good:
 Но эти технические моменты полностью зависят от вета который оперировал, поэтому мой респект Дмитрию, в его профессионализме!  

Ну вот, теперь буду знать. :victory:
 А то промучилась, ей Богу! ;D

не могу унять своё любопытство - а что же ты написала? :popcorm1:

синтЕпон :declare: :victory:

 :dirol:

 
Юля !!!  Прошу Вас, если появится у вас котик с  редким окрасом и Вы не  сможете подобрать ему пару для вязки,   пусть  хозяева обратятся в  клуб, прежде чем его кастрировать, может он нам нужен!

Кошки - загадочные создания. В их голове происходит гораздо больше того, о чем мы догадываемся. (Сэр Вальтер Скотт).
Кошки общаюся и с нами, и между собой (и еще с кем-то или с чем-то, о чом нам не ведомо). Еще в 30-е годы ХХ века в Калифорнии (США) была основана первая в мире лаборатория парапсихологии. В результате проводимых экспериментов было доказано, что кошки владеют феноменальными способностями - предвидение и телепатия. А еще исследователи убеждены, что кошки являются единственными животными, обладающими внечувственным восприятием. По другому это называется "третий глаз". :yu:
Если мы чего-то не видим, это не значит, что этого не может быть, если мы кого-то не слышим или не понимаем, это не значит, что с нами не общаются... Возможно поэтому у кошек отсутствует языковой барьер. Привезенные из других стран, они прекрасно  понимают "чужой язык",  на котором с ними начинают общаться на новой родине. А верить этому или нет, дело сугубо личное. Каждому - по вере его...
По поводу шоу кастрированных малышей, я высказала свое отношение. Будущие потенциальные кастраты могут принимать участие в выставках с 3 месяцев, как все остальные: в классе котят и классе юниоров. После кастрации, в возрасте 10 месяцев, они будут выставляться в классе кастратов. В чем проблема?.. Вы ратуете за то, чтобы котята выставлялись с 3 месяцев уже кастрированными. Я это не приемлю, и Ваши доводы о "полезности" ранней кастрации меня не убеждают. Это лишь оправдание для тех, кто вынужден приобретать уже кастрированного "ребятенка". Вы зарание лишаете их права выбора...
Это моя позиция и вряд ли я ее изменю. Вы, по всей видимости, тоже. Для себя вопрос считаю закрытым, тем более, что тема постоянно "размыливается". :negative:
KORONA_ATEFA, извенения приняты, хоть я и не собиралась на Вас обижаться. "Броня крепка и танки наши быстры..." :yahoo:

:yahoo: :good:

Если мы чего-то не видим, это не значит, что этого не может быть, если мы кого-то не слышим или не понимаем, это не значит, что с нами не общаются... Возможно поэтому у кошек отсутствует языковой барьер. Привезенные из других стран, они прекрасно  понимают "чужой язык",  на котором с ними начинают общаться на новой родине. А верить этому или нет, дело сугубо личное. Каждому - по вере его...

[/quote]
Здорово сказано! После прочтенного так хочется, чтобы некоторые люди могли бы слышать других, а не только себя   и не путали понятия "общаться" и "поучать". А к кошкам нужно прислушиваться и Вы  обязательно их услышите или почувствуете то, что они хотят Вам сказать! :secret:

Первоначальная тема завяла, но раз уж речь зашла о хороших высказываниях, а также в подтверждение того, что спорить тут бессмысленно...

"Чужая душа - потемки, ну а кошачья - тем более." А. П. Чехов

Дамы, верну всех немного в тему.
Markissa, решение о кастрации животного было принято хозяевами, а редкий окрас им просто "сильно приглянулся".

Да, а еще  можно делать WCF ринг кастратов, на вполне законных основаниях, баллы также идут в рейтинг. :declare:

Какая хорошая темка!
И сейчас самое время поднять её!

Ринг кастрированных животных в Донецке уже один раз состоялся.
Многие из форумчан видели этих прекрасных животных!

Ущербными их назвать никак нельзя!

Или в прошлые выходные мои бенг и бриташка выглядели несчастными и ущербными?
п.с. они оба кастрированны в раннем возрасте. И прекрасно развиваются вопреки всему вышенаписанному малоосведомлёнными и не имеющими практики в данном вопросе людьми.

Вообще-то в теме было предложение и изначально речь шла о шоу котят-кастратах.
Т.е. кастрировали в три месяца котеночка и пожалте на шоу... А на выставке мы действительно видели прекрасных ВЗРОСЛЫХ кастрированных животных.  В добрый час... :derisive: К чему эту тему поднимать? Давно адреналинчик не сбрасывали? :acute:

Да, видимо давненько скандалов не было, заскучали Тролли...

Причем здесь адреналинчик?... :scratch_one-s_head:
И вообще то все эти взрослые ПРекрасные кастраты были когда то котятами, кастрированными в раннем возрасте.

  Прямо провокации с вашей стороны. :yes3:

Подскажите мне, пожалуйста...кастраты тоже ведь с родословной на выставку идут, только без...хм...достоинства ;D?
А кто такие домусы? Просто животные, которые красивые домашние любимцы?

Да, в классе кастратов или ньютеров идут кастрированные породистые животные, которые также выставляются, только вместо САСа получают САP (Premior) и т.д. вплоть до ЧМ.

 Домусы  - домашние кошки, фенотипично НЕ похожие ни на одну породу ( в WCF), которые выставляются и получают только отлично и места - первое, второе, третье и т.д. без титула естессно.
 У домусов ценится гармония и баланс, отличная кондиция, неповторимая индивидуальность.

 Кастратов и домусов выставлять престижно и почетно. :yes3:

Тему я подняла по тому, что на этом форуме оооочень много было сказано дилетантами в вопросе ранней кастрации и дпльнейшего развития кастрированных в 2-5 мес. животных.

Оба мои кота кастрированны в детстве.
И из них выросли ШОУ-кастраты.
Соответственно правильно и пропорционально развитые и соответствующие своей породе коты.

К чему Ваши, Маркисса и Веста, придирки я не понимаю.

Atefa, спасибо!

Остается загадкой зачем их кастрировали в раннем детстве :scratch_one-s_head: Наверное за "правильно и пропорционально развитые и соответствующие своей породе...". :mosking:
Я же написала: в добрый час!..
Бабушка моей Мегги, не безизвестная  "Май Фаворит Герл" из питомника Ностальджи закрыла титул ЧМ, и уже выйдя на пенсию, была стерилизована и продолжила свою выставочную карьеру в классе кастратов. Если мне не изменяет память, то на всемирке в Днепре он была признана лучшей кастраткой. Вот этим можно и нужно гордится... Желаю и Вам удачи.  :smile3:
Каждый гордится тем, чем может...
Я Мегги стерелизовала,.. может встретимся на ринге... :derisive:

Маркисса, Вы так смешно выглядите со стороны, Ваши дилетантские высказывания просто веселят народ.

Если Вы ничегошеньки не понимаете и не хотите понимать, то это Ваше личное дело и право.

Котов кастрировали по тому, что они не интересны для племпрограмм питомников в которых были рождены.
Скажу за своего.
С самого его детства вся семья в него просто влюблена.
Продавать-отдавать не решались, оставили себе и кастрировали.
Не по тому, что он деффектный, а по тому, что я не намерена вязать своим котом всех подряд, а содержать для него n-ное кол-во кошек нет возможности, времени и смысла.
Я категорически против того, что б ВСЕ котята не имеющие дефектов были допущены к племенному использованию.
Я только за то, что бы оставлялись животные строго под определённую племенную программу разработанную заводчиком(ами) в каждом отдельно взятом питомнике. Возможно тогда мы не будем видть на выставках столько непонятных пород животных (толи фолд, толи страйт... толи русак смаленькими ушками...)
Племенное разведение - это селекция, подбор и отбор племенного материала. А не тупое тирражирование и бесконтрольное размножение как случилось в нашем городе на протяжении уже более 10-ти лет.

Про бенгалов история отдельная, для содержаним производителей требуются определённые условия и только единицам они под силу.
Рассказывать подробности не вижу смысла, Вы всё равно не поймёте.

Видимо Вам этого никогда не поять.
Вы будете всю жизнь радоваться, что от Вашего кота 150 котят родилось за год! и что 100 из них пришли на выставку!

Отвечу Вам Вашими же словами:
в добрый час!..

Фу ты-ну ты... Я про Ярему, она - про Фому... :scratch_one-s_head:
 Адреналинчик, все таки, попер... :mosking:
Вы написали целое "эссе" о том почему Вы кастрировали кота. А не о том, почему Вы его кастрировали в "раннем детстве"... Ведь вопрос в теме стоял не о кастрации таковой вообще, а о кастрации котят в подсосном возрасте 2,5 - 3 месяца.
Вы не умеете спорить по сути, Вы передергиваете смысл и провоцируете собеседника... Главное Ваше оружие в споре по-больнее "зацепить", нагрубить или нахамить собеседнику. Впрочем, кто Вас не знает...

Для меня нет существенных различий в кастрации 2-х месячного котёнка или  годовалого или 10-ти годовалого.

Так, что передёргиваете Вы.

Я лишь хотела обратить внимание на то, что не важно в каком возрасте кастрировано животное и на то, что ранняя кастрация не влияет на развитие.

Я никого не "цепляла" и никого не провоцировала, Вы сами себя натаскиваете и во всём ищите повод придраться.
Напомню Вам, Маркисса, что у меня есть опыт и не маленький в том, о чём я пишу, а у Вас нет этого опыта.
Так что поговорим подробненько когда Вы будете иметь те знания и опыт, что и я.

Своих - почетно , согласна на все сто! Это же результат племенной деятельности Заводчика :smile3:

+100 :good:

С некоторых пор перестала вступать в "пустые" дискуссии с некоторыми "пустыми" личностями. Нашла хорошую статью. Посвящается, все знают кому

 
Кто такие тролли, и как их опознать

            Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, для того, чтобы начать скандал… Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

        Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
         Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом..

Зачем им это нужно?

            Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание . Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку.
             Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать, если Вам попался тролль

          Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.
             Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

         Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

        Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
        Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

          Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией
.
       Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
           К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

(Найдено на просторах Интенета)

Самое страшное, что любой, кто не одного с тобой, КСАНКА, мнения будет троллем, куда проще свалить в кусты, чем конструктивное общение.

Повторяю для особо озабоченных и больных манией преследования с навящивыми идеями.
Я привела пример, взрослые шоу-кастраты, которые стали таковыми в детстве и на их развитие это не повлияла нисколечки.
Два разных кота - двух разных пород.

Кто действительно чем-то интересуется тот сделает для себя ваводы.
а Вы с Маркиссочкой трольте дальше.
Своих мыслей ноль, что "нагуглюете" то и вываливаете на форум, такой себе " творчий переказ"!

Бог в помошь! :rofl:

У меня вопрос, если позволите, не совсем в русле беседы....
Chunga-Changa, позвольте узнать возраст Ваших шоу-кастратов? Вопрос задан для моего общего развития, а не дабы помешать диспуту.

11 месяцев и  1 год

Наташа, к чему такие сложные словосочетания?
В аське не могла спросить?
Или у тебя другие цели? ;D

Где увидела, там спросила. Или нельзя было? :swoon2: А по вопросу целей: я свою цель четко обозначила

Я не боюсь ТРОЛЕЙ!  :mosking:
И у меня "противочунгочанговый" иммунитет :dance:
Проблемы с компьютером, поэтому не заходила на сайт :pardon:
По сути спора... :read:
А откуда Вам знать?.. Вы видите, каким стал Ваш кот, но Вы не можете знать, каким бы он стал, если бы кастрация была проведена в более поздние сроки, когда сформировалась мочеполовая, иммунная. сердечно-сосудистая и нервная системы. Вы не можете утверждать, что не повлияла, Вы - НЕ ЗНАЕТЕ! Вы можете только предположить, что не повлияла.
Есть два мнения  по-поводу ранней кастрации: "за" и "против", как врочем на многие вопросы в фелинологии... Почему Вы считаете, что Ваше мнение  "за" - это абсолютная истина, а мнение других вызывает у Вас истерику и поток словосочетаний, ну ни как не делающей чести человеку, который громко именует себя "президентом" клуба. :mda: Це по-перше...
А по-друге...
Вы кастрировали котенка племенного класса, только потому, что он не вписывался в Вашу племпрограмму?  А то, что этот котенок мог быть использован в племпрограмме другого заводчика, Вы даже мысли такой недопустили! Это что, по принципу: ни себе-ни людям! Бред... Из Вашего котенка, говорите, вырос шоу-кастрат?.. Ну-ну... :scratch_one-s_head: "...царь-кащей над златом чахнет..." (А.С. Пушкин)
Я помню читала, где-то на первых страницах, что котенок был кастрирован из-за редкого окраса. Ну, что тут скажешь... :scratch_one-s_head: Думаю, что у меня никогда бы ни появился Лютик - "изюминка" окраса циннамон-поинт, если бы заводчики кастрировали его, т.к. он явно не вписывался в их племенную программу.
И по-третє...
Про бенгала-кастрата, действительно история отдельная. Вы приобрели взрослое кастрированное животное, вероятнее всего именно для ШОУ-кастратов. Его судьба была определена не Вами, вы получили уже готового, по-моему, титульного, шоу-кастрата. Это Ваше амбиции... Причем тут Ваши племпрограммы?
 О "непонятных "породах животных на выставках...
Думаю, что выставки для того и проводятся, чтобы животные, которые не соответствуют породному типу получали соответствующие низкие оценки или дискавалифицировались, т.е. выводились из племразведения. Это работа клубных фелинологов, и Ваша, в том числе...

МалАватА будет!    :aggressive:
:P :P :P
Но почин уже сделан, имеем первый помет 100% циннамононосителей!
А Вы продолжайте кастрировать шоу-малюток, чтобы выставлять их в шоу-кастратах.  Амбиции хороши, когда они не становятся параноей...

Хорошо сказала! :laugh1: :laugh1: :laugh1: Рада, что Вы снова с нами ;D


+100! В полтора-то года судить об отсутствии  последствий :negative: , вот где виден опыт заводчика и знания в фелинологии :rofl:


Поздравляю с пополнением ! :party:  Корица - это классно :good: Так мало осталось хороших , "чистых" бриташек.

 :laugh1: :laugh1:

Если посмотреть со стороны здорового и грамотного племенного разведения, ТО, написанное Вами, Маркисс, БРЕД размноженца в лунную ночь! :P

Очень жаль, что Вы столько лет варитесь в фелинологической каше, и ничегошеньки не поняли в САМОЙ СУТИ понятия селекции, и ПЛЕМЕННОГО разведения!  :pleasantry:

Увы и ах!

к слову, бенгальчика я привезла в возрасте почти 7-ми месяцев  :-* и НЕ титулованого  :-*


С циномонами поздравляю!
Наверное приятно когда что-то есть только у тебя, и я уверенна, что Вам не сильно понравится если кол-во циннамонов на выставках сравняется с голубыми. Но по всей видимости в скорости так и будет, если решать, кто, когда и с кем, будет не один, занимающийся и работающий в определённом направлении (с тщательной выбраковкой), заводчик, а все кому не лень  (читай новые владельци-новички).

или

Даёшь цинамоновую монопородку британов!!!  :laugh1: ;D

То, что на фенотип, развитие и здоровье ранняя кастрация не влияет, указывают титулы и номинации котов на выставках, а не чьи-то там догадки.
Развиваются правильно - соответствуют стандарту - получили титулы и номинации - развиваются правильно без отклонений.

Ваши доводы и прочее основаны не на опыте, а на гуглении.
Так что - адьёс, амигос!

Спорить с Вами, Маркисса, - всё равно, что бороться с ветряными мельницами.

У меня есть примеры доказывающие то, о чём я пишу, у Вас, только догадки и чужие неподкреплённые фактами мнения.
Общайтесь с Оксаной, Вы так гармонично друг-другу подпеваете!
Удачи!

Сразу приношу свои извенения за вкравшуюся описку  :sorry::scratch_one-s_head:
(Комьютер все время виснет и выключается... по 10 раз приходится переписывать ответ)
Не 100% циннамончики, а 100% циннамононосители(мама лиловая кошечка).

Ну, почему не понравится, если достойные животные хорошего породного типа? Мне как раз претит, когда титулы зарабатываются "автоматом", без конкуренции. Да и навряд в ближайшее время, "корица" потеснит классику. Так что до "циннамоновой монопородки" ой как далеко ;D Вы упрощаете... :acute:
И мне сдается, что кастрация Вами потенциальных племпроизводителей и направлена как раз на то, чтобы исключить в ближайшем окружении будущих конкурентов на выставках. Если по Фрейду, то Вы аппелируя ко мне высказали собственные мысли :mosking:  И это Вам не нравится наличие на рингах конкурентов, и это Вам приятно, что бы было только у Вас...
При наличии в доме двух кастратов, думаю, что Вы теперь переключитесь на организацию ШОУ-кастратов.
А решать кто, когда и с кем будет вязаться, в компетенции Клубного фелинолога. И определение соответствия животного породному типу, тоже в его компетенции. Тем более Татьяна Борисовна - эксперт нового поколения, и она с "несоответствием" цацкаться не будет: отбракует и все дела. Имела удовольствие прослушать ее экспертную оценку моей выпускнице: "отбрила" по полной программе :good:
Да, что же Вы все упрощаете?  :scratch_one-s_head:
Титулы и номинации, конечно, хорошо, но и здоровье не на последнем месте. Врочем, я писала, что Вы не знаете, какими они(коты) стали бы при другом варианте.
Давайте примеры, чего зря ругаться...
И сдерживайте эмоции... Как говорится: "Юпитер, ты сердишься?.. Ты не прав..." :acute:

Отвечаю Вам, госпожа Ветряная Мельница, в последний раз.

ШОУ я организовывала задолго до того, как у меня появились кастраты.
Считаю ШОУ-премиоров - одним из самых интересных на выставках мероприятием ИМЕННО ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ!

Не пытайтесь понять. Это может занять весь мозг.


Из моих котов выросло то, что должно было вырости не взирая на раннюю/позднюю (или отсутствие оной) кастрацию.
ОБА соответствуют своей породе и оба подтвердили своё ШОУ-качество. А СООТВЕТСТВЕННО ОНИ ОБА ПРАВИЛЬНО РАЗВИТЫ!

соответствует породе = правильно развит
правильно развит = не имеет отклонений в развитии
правильно развит = соответствует породе

Или это так сложно понять? ;D :laugh1:

И на последок, о моей якобы "жадности" в отношении племенных животных.

Вы - ЛЮБИТЕЛЬ и понять ЗАКОНОМЕРНОСТИ, ПРАВИЛА и ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ Правильного Племенного Разведения Вам не дано!
А жаль!

С Вашей твердолобостью можно было бы добиться очень хороших результатов! При условии направленности в нужное русло.


Про профессионализм экспертов говорить не буду. Опыт достаточный и с сделанных Вами выводов уже посмеялась.  ;D

К кастратам предъявляют не такие строгие требования.
А яйца у котов проверяют и 6 месяцев. Проверяют нет ли крипторхизма.

Абсолютно согласна.
Были-бы яйца - были -бы конкуренты. Нет яиц - конкурентов 1,5шт. Соответственно и требования к породности 1.5% от 100% возможных, тем более что  шоу заявлено в регламенте.  Отличный способ для личного самоутверждения, нулевой - для Заводчика. Зачем искать дураков на проф.форуме Заводчиков? Все все понимают, но при правильном поведении экспонента - кастратовода , молчат.

Я вот думаю, до какой степени ярости в своих изъяснениях Вы дойдете?
Одни общие слова и громкие тезисы: опыт.., правила.., прописные истины...
Давайте выкладывайте и свой опыт, выкладывайте правила, пишите прописные истины... А закономерности какие? Снова сотрясение эфира... :derisive:
Это Ваше личное мнение.

Именно в рамках требований, предъявляемых к кастрированным животным в данном ринге. Не более того...

Да, уж куда этим бедным междунароным экспертам до Ваших знаний...  Круто и вызывающе :smoke:
Там случайно нимб над головой не засветился? И чего это мы по выставкам да по экспертам, тут свое местное "светило".
 БРЕК! :stop:

Хорошая точка! :good: