КЛК 'Владминес'

Ура! Без админа - и жизнь не малина :party:

Лиля, ты мне объясни, пожалуйста, как фелинолог, как вышеперечисленные окрасы словесно выражаются...
е 01 - это понятно вроде, кремовый ван, да?
а вот n 09 (белая пятнистость) - это "по-человечески" как звучит? черный с белым пятном? или как? :scratch_one-s_head:

Правильно n09, черный с белым ( маленьким  белым пятном).

09 - это неспецефическое расположение белого в окрасе.
Например белый медальон или "трусики".
Вообще белые пятнышки при 09 могут быть на груди, между лапками, в паху и на мордочке (например носик, подуснички).
Кроме 09 ещё существуют 04, 05, 06...
Всё это кодировки количества и распределения белого в окрасе.

Описывать всё это можно очень много и долго, каждый окрас имеет свои "изюминки".

Володечка, перенеси  тему окрасов  в раздел "племенная работа".  Вопросы очень интересные и я думаю они будут постоянно. 

е 01 - кремовый ван
n 09 - черный миттед

01 -ван, 02 - арлекин, 03 - биколор, 04 - перчатки у бирмы, (а как миттед у рэгдоллов обозначается?). 09 - недостаточное количество белого, меньше 1/3 тела, которое может передаваться по типу биколора (быть доминантным геном, например, белые носочки, белый подбородок и грудь) или быть "неспецифической белой пегостью" (полигеном, когда от двух родителей без белого может быть ребенок с белым медальоном, белыми кончиками пальцев, белым пятнышком в паху или с белым кончиком хвоста).  И кодировка 09 не несет генетического смысла, а "что вижу, то и пишу" - не биколор, но белое есть, значит - 09.
Это в WCF. В FIFe - любое количество белого - 09.

01 - ван
02 -арлекин
03 -биколор
09 -с белым

Ну, тут  в принципе мнгогое написали, хочу только добавить, что окрасы с белым очень вариабельны и во многих породах имеют жесткий стандарт по распределению и количеству, вплоть до пятнышка.
 Отсюда и пляшем.

KoLoBoK-girl - в нашей породе окрасы с белым не имеют жестких рамок, то есть в принципе, можно расслабится и обратить свое внимание только на тип. :declare:
  Окрасы с белым, как правло пользуются популярностью у продвинутых, которым солиды уже намозолили глаза, хотя классика всегда в почете, естессно. :yes3:

09 - всегда только в рецесиве.  :-*

Читаем Шустрову:
И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с «медальонами», так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что «остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.
Статья «БЕЛЫЕ ПЯТНА» В ГЕНЕТИКЕ БЕЛОЙ ПЕГОСТИ
Кому интересно вот ссылка http://zoosite.ru/cats/art/shustrova1.htm (http://zoosite.ru/cats/art/shustrova1.htm)

Это вы к чему?

Эээээ... Всем спасибо огромное! Только я преследовала лишь целью получить ответ "как это называеться" и не более. :scratch_one-s_head:
Но всё равно, спасибо! :pardon:

Женевьева, я не понимаю с какой целью Вы цитируете мои сообщения?

Вы написали, что 09 - и доминантный и рецессивный бывает.
Это не так, 09 может быть ТОЛЬКО РЕЦЕССИВНЫМ.

В следующем своём сообщении Вы привидите фрагмент статьи Шустровой с подтверждением моих слов.
После чего опять пишите про доминантность...

Не понимаю к чему Вы всё это пишите?

Обьясните.

Юля, мы пишем о кодировке окраса. 09 - недостаточное количество белого. Это 09 не подчеркивает генетическую основу, а только то, что мы видим. Если ты пишешь, что 09 - это нетипичная пятнистость - рецессивный ген, то действительно, была такая теория, что S биколор, s - без белого, si - нетипичная пятнистось. S>s>si. Тогда, если два производителя с нетипичной белой пятнистостью, получим ВСЕХ детей с нетипичной белой пятнистостью. Этого в эксперименте, пример которого приводит Шустрова, не произошло. Поэтому я и написала, что нетипичная пятнистость, это ПОЛИГЕН, как считается на сегодняшний день в фелинологии, а не рецессивный ген.
Теперь возвращаемся к 09. В кодировке окрасов WCF нет указания, что 09 - это количество белого 1-2 см (если я неправа - поправь). Считается, что 03 биколор - не менее 1/3 тела белое. Если меньше - 09. Но это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО нетипичная белая пятнистость, которая определяется полигеном.   Это может быть и "недостаточный" биколор. Т.е. я понимаю, что 09 - "небольшое количество белого". Сколько этого белого? Гораздо меньше, чем требуется для биколора, но может больше, чем 1-2 пятнышка размером 1-2 см.

 Согласна.  :yes3:
Девочки, чего писать, все дело в том, что до сих пор - "Генетика белой пегости все еще полна «белых пятен», ждущих своих первооткрывателей".
 Так что здесь можно рассуждать бесконечно... :smoke:

ух ты, очень интересная для меня тема - мой Ирбис ведь тоже 09, но у него не только маленькое белое пятно: есть белый мазок на мордочке с заходом на нос, белые носочки на передних лапках, белые гольфики на задних, белый галстук (причем, симметричные) и частично белое пузико.

некоторые эксперты, кстати, ставят ему 03, но я считаю, что он все-таки 09, так как белого меньше, чем 1/3.

вот фото:
(http://s60.radikal.ru/i169/0904/86/aeb2a6219b22.jpg)

А вот типичный, на мой взгляд представитель окраса 09: Rumfold Senator, SFS 71 d 24 09 (отец Коломбо). Белым окрашены пальцы задних лап, некоторые пальцы передних, мазок на морде, небольшой галстучек, и в паху тоже немного белого. Кстати, даже при вязке на солидов дает биколоров с большИм количеством белого.  :good:
(http://s52.radikal.ru/i135/0904/03/68d97d91486b.jpg)

Я вот как раз подозреваю что у вас Сенатор не рецессивный 09, а как раз биколор с недостаточным количеством белого.
 Вот и дает ванов и арлекинов. :declare:

Задала вопрос на сайт wcf.com.ua

Вопрос: Для обозначения пород и окрасов кошек в FIFe была разработана специальная кодировка, которой сейчас пользуются как в FIFe, так и в WCF.
01 — van ван02 — harlequin арлекин03 — bicolour двухцветный, биколор04 — mitted/white point с белыми отметинами для колор-пойнтов09 — little white spots белая пятнистость 1—2 см (брак для LH).Уточнялась ли эта кодировка? А именно: 04 для колор-пойнтов. Почему для невских маскарадных используют 03 или 09, как и для сибиряков традиционных окрасов? Это связано с тем, что невские маскарадные не отдельная порода, а окрас сибиряков? 03 -1/3 тела белого, а если гораздо меньше, но больше, чем 1-2 см и передается по типу биколора, то 09 или 03 (для курилов, сибиряков)? 09 - нетипичная белая пегость или недостаточно белого? Почему 09 брак только для LH? 
Ответ: На вопрос отвечает Администратор.
09- брак не только для LH, этот окрас в WCF допускается только для тех пород, у которых в стандарте есть примечание "Допускается любое количество белого". Окрас 09 существует двух типов: 1. недостаточное количество белого при гене S, 2. рецессивный ген si ( т.е. медальоны, небольшие пятна в паху или на мордочке). Кодировка 04 сейчас почти не используется в WCF. Многие клубы вообще отказываются от кодировки и в родословных указывают окрас полностью.

Если манишка находится за первым ожерельем и ожерелье не разрывается, то это нетипичная белая пятнистость. Если, как у Сенатора, манишка является продолжением белого подбородка и не пересекается ожерельем, то это биколор. (по генетике, а не по кодировке).

Ой, ой - здесь нельзя так говорить. Расположение пятен, поверьте, бывает просто фантастическое и за первым и за третьим ожерельем ;D

 Проверить происхождение белого можно только контрольными вязками, то есть генетически. Все остальное  рассказки и предположения. Вот.

Чем больше разбираюсь с 03-09, тем больше вопросов, чем ответов.
9-10 были с Ирисочкой на выставке в Краснодаре у Пономаревой. Она написала Ирбису 03. Почему? Потому что 03 - это биколор, даже если белое в небольшом количестве. 09 - нетипичная пятнистость. Неразбериха с 03-09, по ее словам, началась с мейн-кунов в ФИФе, когда всем подряд с белым от вана до медальона писали 09, а теперь начали говорить, что 09 (нетипичная пятнистость) все-таки брак в окрасе, и как различить, где 09 биколор, а где 09 нетипичная пятнистость - разобрать по родословным невозможно. И поэтому, чтобы не было путаницы в потомках, надо соблюдать генетическую основу. Сейчас во многих породах работают в основном над типом, а не над окрасом, но ведь будет такое время, когда и к окрасу будут предъявлять высокие требования.


Для меня это было бы понятно, если бы 09 был действительно рецессивный ген. Тогда, если у нас биколор с недостаточным количеством белого Ss вяжем с кошкой или котом без белого ss и получаем часть потомства с белым. (Хотя, как учит генетика, выборка должна быть достаточно большая, если в помете 2 котенка и оба без белого, то это еще не значит, что родитель не биколор, в следующем помете от этой пары все равно будет котенок с белым).
Если у нас нетипичная пятнистость sisi+ss=ssissi - все без белого.Всегда. А если как пишет Шустрова :"остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения." - то и не знаю, что получится. В своей статье Шуствова пишет, что повязали двух  sisi и получили как sisi, так и доминанту "ssi" без белого,но не пишет, что же получилось от вязки этого "ssi" с sisi. Все без белого (и тогда можно проверить нетипичная пятнистость или биколор вязкор с котом без белого) или часть все-таки получилась с медальонами (и тогда мы ничего не сможем проверить контрольными вязками)?

Девочки, я пишу тут разные мнения. Для меня пока существует одно доказательство,чем отличается нетипичная пятнистость отбиколора- это когда у двух родителей без белого рождается ребенок с белым. А все остальное - "белые пятна в теории белой пегости".

Доброго времени суток, уважаемые опытные заводчики! Я понимаю, что кому-то мой вопрос может показаться глупым и смешным, но все же попробую спросить  :blush2:. Заранее прошу прощения, если где-то ошибусь в формулировках... совсем новичок я в этих вопросах  :blush2:
У меня кошка SFS лилового (с) окраса, предположительно носитель гена длинной шерсти...Родители: мама SFS71a, папа SFSc.
У нас намечается первая вязка (направление клуба есть, но один из "предполагаемых женихов" ушел в статус "закрытого производителя" и ни под каким предлогом не желает из него выходить, второй лилак-поинтового окраса с "плотно расписанным графиком" и не факт, что будет готов к тому моменту, когда у нас наступит течка, т.е. нужен "резерв"). Все в том же направлении на вязку есть еще два кандидата: лиловый и голубой... А мне вот почему-то как раз "просто" лиловых или просто "голубых" котят хочется меньше всего  :blush2: Хочется все-таки какого-то симпатичного цветного разнообразия... Итак, сам ВОПРОС: какого окраса кота стоит попытаться нам найти? Или не стоит "заморачиваться"? Может ли моя кошка дать "разноцветное" (биколоры, лилак или блюпоинты,  может быть что-то еще???) потомство и при каких условиях?

Анна_К!   
Вяжитесь с лиловым котом - котята все будут лиловые, легче будет продать.
Всегда спрашивают однотонных - лиловых или "сереньких". 
А насчет - "симпатичного цветного разнообразия"?  надо немножко поучить окрасы кошек, но знайте, что мальчики в помете, берут окрас мамы.
Так что вяжитесь,  пока с лиловым котом, а дальше будем учиться...!!!

А если с голубым страйтом, то будут лиловые и голубые? Правильно?
Ой, боюсь, что пока я их выучу - кошка моя состарится  :blush2:

Правильно  ;D
Котята колорпойнтового окраса(блю-пойнт или лилак-пойнт) от вашей кошки могут родится, если она генетически носитель колорного гена, а ее партнер-кот будет колорпойнтового окраса(блю или лилак) или, являясь однотонным, тоже будет носителем  этого гена. Но, "могут родится", не факт, что родятся  :derisive: Почему? Ну как говорится, нужно учить матчасть :declare:
Для рождения котят биколоров от вашей кошки нужен кот-партнер биколор.  :smile3: Могут быть котята  и спошного окраса и биколорные...
Это упрощенно. Для работы нужны более глубокие знания по генетике окрасов. Поэтому вяжите "подобное с подобным". "Классика" еще никого не подводила! Она всегда востребована.  :good:

Я так понимаю, что моя кошка не является носителем колорного гена, т.к. у нее мама просто голубая, а папа лиловый. Правильно? Или нужно смотреть глубже по родословной? Или же о носительстве колорного гена наверняка можно узнать уже только после того как родятся котята?
Пытаюсь... :blush2: пока только просторы интернета "копаю", но чувствую, что без клубных семинаров мне не обойтись... :umnik:
Согласна. Не будем "изобретать велосипед"... Просто хотелось как обычно "Всего! Сразу! И побольше!"  :mosking:

Генотип, который Ваша кошка унаследовала от предков, конечно изучать нужно. Это можно сделать и по родословной...  Но, не только... Иногда мы рыскаем и за пределами родословной. Окрас колорпойнт кодируется прибавлением к коду окраса цифры 33. Например: голубой колорпойнт(блю-пойнт) - BRI a33, лилак-пойнт- BRI c33, шоко-пойнт- BRI b33.  Можете посмотреть в родословной, есть ли у кошки предки колорного окраса. Но, наличие в родословной предков с таким окрасом, не гарантирует, что при вязке с котом, носителем колора, родятся колорные котята. Это называется проверка вязкой. Иногда требуется не одна вязка, чтобы узнать, несет ли кошка(кот) в рецесиве тот или иной ген. По одному помету нельзя судить о рецесивных признаках кошки.

Лиловая кошка - вяжем с черным котом, носителем ослабления окраса и шоколада - получаем черных, шоколадных, голубых и лиловых котят.Чем не радуга окрасов? Вяжем с шоколадным, носителем ослабления - шоколадных и лиловых. Вяжем с голубым, носителем шоколада - голубых и лиловых. А рисунчатых, колоров и биколоров... я бы оставила до следующей вязки.

Предки а33, d33, c33 в родословной у нас есть, но "далеко" и только со стороны папы. Ближе и "чаще" встречаются а22, j24, е24, а24. Но, я так понимаю, что с рисунчатыми окрасами еще сложнее, чем с разноцветными... Можно получить нечто "невнятное" и куда их потом девать?
С этим приблизительно поняла, но возникает следующий вопрос: где ж его "встретить" такого подходящего производителя? :search:. Как происходят по правилам вязки с котами не из своего клуба? Т.к. у нас со страйтами-производителями сложно... выбора особого нет. А вообще, честно говоря, когда мы брали кошку, я и подумать не могла, что со временем возникнет столько "вопросов"  :blush2:. Теперь понимаю, что кота искать для первой вязки нужно было начинать еще летом, а то и перед покупкой кошечки уже присматриваться к потенциальным женихам. Сейчас все-таки для первой вязки остановимся на ком-то из 3-х претендентов из нашего направления на вязку, а дальше уже будем думать... и выставки нужно посещать и книжки читать! Кстати, подскажите пожалуйста, по литературе для начинающих... Генетика окрасов и т.п.  :blush2: В интернете видела кое-что, но честно говоря не знаю с чего начать  :blush2:

http://www.rolandus.org/library/genetics.html (http://www.rolandus.org/library/genetics.html)
Зайдите по ссылке, там как раз очень доступно для начинающих написано

В этом-то все и дело. Не купить кошечку, а потом думать, как получить котят определенных окрасов. А решить, каких окрасов котят хочется получать и потом купить подходящую кошку.
Посмотрела в каталоге последней выставки список производителей - голубых и лиловых страйтов много.
Читайте Племенное положение клуба.
http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php/topic,1091.0.html (http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php/topic,1091.0.html)
Я начинала с лекций Ольги Синицы. И не просто читала, а ответила на каждый вопрос.

 Дело в том, что мы кошку брали просто "в семью" и особо о разведении не задумывались. Правда, сработала школьная привычка: "если уж что-то делать, то делать правильно", поэтому котенка брали не "с улицы" и посимпатичней из того что было в наличии по городу Мариуполю на тот момент. Кошка выросла очень даже ничего с допуском к племенному разведению... Кастрировать жалко да и маленьких котяток "потискать" тоже хочется  :blush2: - вот и стал вопрос о женихах...
Честно говоря, не думаю, что у нас такой уж "исключительный случай"  ;D - это просто мне хочется чего-то "веселенького" в окрасах. Лиловые и голубые страйты и в нашем клубе в производителях есть - не очень много, но есть, а вот с черными, шоколадными и биколорами туговато. Поэтому и спросила за вязки с производителями из др. клубов.

По мне, так окрас - последнее дело в разведении, ну или предпоследнее. Анна_К,  ищите кота, который препотентен по "слабым" местам Вашей девочки.

Смотрите внимательно сами или обратитесь к фелинологу, определитесь, что нужно подправить в кошечке.

Может лоб плосковат, тогда ищите кота с наполненным лбом, короткой мордочкой, если у кошки носик хотелось бы покороче.

Чтобы не вышло, что нарожаете Вы "товарных лиловых вертолетоухих буратин" и останутся они у Вас на совсем жить. Хорошие породные котята продаются хорошо в любом

окрасе (если не ориентироваться на  "птичку", с ценами на котят -  " пять копеек километр").

И, если уж, Вы ко всему относитесь всерьез, то кошку надо было либо кастрировать до года, либо, перед приобретением породистого животного, почитать немного литературы

о разведении породистых кошек. А то получается, что "хочу построить автомобиль, подскажите КАК. Литературу читать мне некогда - завтра выезжаю!"

А пока кошка росла, тоже не было времени на чтиво и форумы? ИМХО.

Ну почему же "не было"? Было. И есть. Но изначально я не была уверенна, что мне захочется продолжения рода моей кошки, что она вырастет достойным представителем породы и будет годна в разведение. Да и в теории все несколько отличается от реальной жизни. Да, видимо я ошиблась, считая что котенка сначала нужно вырастить (для этого читала литературу о кормлении, прививках, воспитании и уходе), потом выставить и получить оценки экспертов, познакомиться с опытными порядочными заводчиками (у нас в городе для новичка это совсем сложно, т.к. видела я "в живую" несколько "питомников"... - "страх Господний" ни за какие деньги никакого самого супер-пупер котенка (по их словам) мне там брать не захотелось  :(), а потом уже с помощью клубного фелинолога  подыскивать подходящего жениха. В реальной жизни оказалось, что все не так легко и понятно, как казалось, что далеко не о всех выставках на сайте родного нам клуба вывешиваются объявления, что никто в клубе особо не спешит распространяется о сильных качествах предлагаемых котов для вязки и мн. др., да и вообще ты в принципе никому особо не нужен со своей вдруг проснувшейся любовью к кошкам и их племенному разведению. Есть тесный круг людей именующих себя гордо "профессиональные заводчики" и всем остальным начинающим там не особо рады.
Да, еще моя ошибка, то что я на полном серьезе рассчитывала, что у меня есть время выставиться и в случае хороших оценок найти подходящего кота моей кошке до того как ей исполнится полтора года. А оказалось, что мне этих полгода и не хватает... После годовщины пришли в клуб посоветоваться, что же делать дальше, узнать мнение как мы выглядим и стоит ли нам идти на ближайшую выставку, а оказалось, что нам тут же выписали разводную оценку, дали направление на вязку, и сказали не затягивать с этим вопросом.... Вот это, честно говоря было для меня "новостью"... не дочитала я в литературе, что "передерживать" кошку не стоит... Я читала раньше, что вязать рекомендуют на третью течку, но "проморгала" момент, что эта третья течка может наступить так быстро... Моей кошке еще не исполнилось год и месяц, а третья течка уже наступила и течет она бурно по неделе с двух недельными перерывами. И что-то решать нужно здесь и сейчас. Я рассчитывала на февральскую выставку в Донецке, но смотрю, что такими темпами мы на нее не попадаем.  Да и в первый раз, честно говоря, хотелось выставиться дома...  Самостоятельно решить вопрос о кастрации не имея на то веских причин я не могу, т.к. живу не одна и семья пока категорически против кастрировать нормальное, здоровое, любимое животное. Вот, если нарожаем таки "вертолетоухих буратин" или в процессе родов и взращивания малолетнего потомства поймем, что мы не состоятельны... или если на летней выставке кто-то из экспертов мне скажет, что "кастрируйте это чудовище", то да... это будет веской причиной и толчком к такому серьезному шагу, как кастрация... Семь раз отмерь - один отрежь. А пока читаю/спрашиваю что могу и где могу, на курсы в нашем клубе записалась, но когда они точно начнутся пока не известно... И спасибо тем, кто не равнодушен к "начинающим" и все-таки отвечает даже на глупые вопросы...
Сорри, :blush2: что-то далеко ушла от темы "Вокруг окрасов"...

Ну, не все так безнадежно.
Можно понять и профи. заводчиков, которые не однократно "наступали на грабли", консультируя новичков, которые потом понабирали кошек и стали их вязать "где подешевле" "и в хвост и в гриву", забив на рекомендации и пытаясь панически "отбить" затраты на содержание животных.
В итоге: мурзиков по "бросовой" цене, с сомнительным здоровьем, хоть пруд пруди, а серьезные намерения новичков испарились волшебным образом и до курсов и знаний очередь так и не дошла.
Нарвавшись пару раз на таких "начинающих", напрочь пропадает желание кого то чему то учить.
И чтобы породу окончательно не "положили на лопатки", питомники "закрыли" своих производителей.
Теперь, как правило, нормальные заводчики, перед продажей интересуются, для каких целей приобретается животное. Если в разведение, то питомник берет на  себя "сопровождение" животного, консультирует, помогает в выборе партнера для вязки, помогает продать котят. Если "на подушку", то никаких доков и обязательная кастрация.

 
Вот поэтому, никто и связываться не хочет. Вы же не рожаете детей от кого-нибудь, потому что "биологические часы" торопят? Чтобы потом, если что (ребенок не понравится) , тщательно подобрать партнера. Кто сказал, что роды - это благо для здоровья кошки? Это инстинкт. И, если уж, котов кастрируют, чтобы избавить себя от пахнущих меток и воплей, и считают это гуманным, то почему такое отношение к кошкам? Потому что они страдают молча?
Во-первых: не факт, что котята получатся "вертолетами" по вине Вашей кошки, могут просто "крови не лечь" с конкретным котом.
Во-вторых: после вязки "где-нибудь, лишь бы скорее, кошка течет", ни один уважаемый себя владелец кота, не возьмет Вашу девочку на вязку (кто знает сколько и каких невест было у кота, отца "вертолетов" до вас, и с какими "сюрпризами" вы вернулись с вязки.
В третьих: наши уважаемые эксперты, зачастую, к сожалению, очень лояльно подходят к допуску в разведение кошек (разводные оценки дают всем).
Поэтому все зависит от Вашего желания учиться (это никогда не поздно) и добиваться намеченных целей (тут все зависит от Вашего характера))

Да я то и заводчиков понимаю... но мне ж от этого не легче  ;D
Вот именно так и не хочется совсем, поэтому и пытаюсь понять какие у меня еще есть варианты. А курсы и выставки никто не отменяет... Сейчас, как никогда, осознаю их необходимость. На данный момент определилась с двумя кандидатами из направления на вязку, т.к. человеку не опытному в данных вопросах остается только полагаться на компетентность и ответственное отношение к подбору котов для вязки руководителя моего клуба, хотя прекрасно понимаю, что я являюсь самым заинтересованным лицом в состоянии здоровья и качестве потомства моей кошки. Да, еще связалась с владелицей папы моей киси... она от нас не "открещивается" и тоже помощь пообещала (один из кандидатов тоже ее кот)  - так что уже "прогресс"! И не так "страшно" в первый раз  ;D

Вот и хорошо, что нашлась владелица папы, с ней и поддерживайте отношения.   :friends:
Ей виднее, под какого кота лучше повязать свою внучку :good:

Анна_К
Вам дали совет. Вяжите с классикой - с голубым или лиловым. При Ваших знаниях и для первой вязки - это лучший вариант. Котят всех - под кастрацию. Ну или в разведение более-менее понимающему, а не "зеленому новичку". Вспомните себя. Если бы знали, что разведение - это головняк, так к выбору кошки подходили по-другому. И к выбору заводчика.

Так может лучше сразу кастрировать? К чему вязать с кем попало? При чем тут окрас? Или чтобы отбить желание заниматься разведением за один раз?
Женевьева, Вы же заводчик, вроде? Откуда такие советы? Заранее всех под кастрацию... Застрелиться...
Разведение - головняк для "не кошатников", каковыми мы все когда-то были. Зачем плодить пэтов? А слабо дать совет и этим помочь получить в первом помете приличное потомство? Кошка, к стати, достаточно хорошая.

Спасибо. Уже прислушалась.  :yes3:
Однозначно. Если бы цель изначально была разведение. А так... нравились скоттиш фолды, хотели именно девочку, т.к. муж настаивал, что кота кастрировать не сможет...  ;D. Впервые приобретая породистого котенка ограничились питомниками Мариуполя, потому что хотелось непременно посмотреть/пощупать, в т.ч. условия проживания.  А теперь это чудо настолько влюбило в себя всю семью, столько красивейших разнообразнейших по окрасам фолдов и страйтов в просторах интернета, а хайленды - это разве не чудо-чудное и диво-дивное???  Вот и появилось желание "продолжения рода".
Вот настолько не хочу вязать с кем попало (в первую очередь страшно принести с вязки какую-нибудь "каку"), что готова уже и морально и материально везти на вязку хоть "на край света", лишь бы не краснеть потом пристраивая "квазимордочек" хоть куда-нибудь и кошку от хламидиоза не лечить.  :no2:
Пы.Сы. завтра в клуб к себе опять поеду... буду советоваться еще раз что и как.

При чем тут окрас?
При том, что человек спрашивает, какого окраса лучше получить котят, а не "у моей кошки недостаточно круглая мордочка (например), с каким котом мне ее повязать, чтобы котята получились кругломордые".

Или чтобы отбить желание заниматься разведением за один раз?
Будет человек заводчиком или нет определяется после первого помета, а не после моих слов.


Женевьева, Вы же заводчик, вроде? Откуда такие советы? Заранее всех под кастрацию... Застрелиться...
Надейся на лучшее, но готовься к худшему. Проза жизни.

Разведение - головняк для "не кошатников", каковыми мы все когда-то были.
Я уже написала, что будет человек заводчиком или нет определяется после первого помета.
Разведение - головняк для КОШАТНИКОВ. Для "не кошатников" - все легко и просто.

Зачем плодить пэтов? А слабо дать совет и этим помочь получить в первом помете приличное потомство?

Что такое пэт? Может для Вас пэт - это котенок с дисквалифицирующими дефектами. Для меня пэт - котенок, который ПО МНЕНИЮ ЗАВОДЧИКА не представляет интерес для разведения. Пэтов продают ПОД КАСТРАЦИЮ.
Общий совет как получить приличное потомство дали - вяжите с классикой. Более конкретный совет даст клубный фелинолог, который видел кошку на столе, знает ее родословную, знает мариупольских котов, кто что дает в потомстве.
Вы пишите
К чему вязать с кем попало?
Почему с кем попало? С котом, которого рекомендует клуб.

И вообще. Совет - это повод задуматься, а не руководство к действию.

Татьяна (Женевьева) от Ваших постов "веет" пессимизмом. Так не надо. Надо увереннее и позитивнее))
Ну и послали бы сразу в клуб, если сказать нечего. А то одна проза. Грустно.

Здравствуйте! меня интересует вопрос биколоров, голубую с белым девочку с каким окрасом возможно повязать? Только с голубым биколором? Возможно получить от нее котят мраморных или пятнистых биколоров? У нас этот вопрос пока не стоит, но это так, для общего развития.

http://www.sheridan85.narod.ru/shustrova_genetics.html (http://www.sheridan85.narod.ru/shustrova_genetics.html)
http://www.sheridan85.narod.ru/shustrova_colours.html (http://www.sheridan85.narod.ru/shustrova_colours.html)

Это для общего развития. :wink3:

Спс  :victory:

Можно много чего. Будет разнообразно. Красиво? Не факт.

Что значит много чего? Что значит разнообразно? Будет - не будет... Я хочу знать конкретно делают так или нет, или биколоров скрещивают только с однотонными или биколорами? Как получаются мраморные биколоры и как это сделать "красиво"(если это возможно в данном случае)?

Ух ты!!!!
Я хочу знать конкретно! -   ничего себе...

Если хотите знать конкретно, надо самой хоть что нибудь почитать и поучить.
Набираете "Генетика окрасов кошек"  и ..... изучайте!

Господи... уже и спросить ничего нельзя... я и читаю, и спрашиваю. Мне как не опытному человеку сложно усвоить и разобраться во всей этой литературе, просто я хотела узнать мнение как это все на практике. Вы так к словам цепляетесь.

Гостеприимство и дружелюбие так и прет!!!! Значит сделайте закрытый доступ на сайт только для проф заводчиков, зачем тогда вообще задавать вопросы на форуме если на все ответ один - Обратитесь к заводчику, почитайте информацию в инете, и т.д. Если у меня есть желание пообщаться с опытными людьми в формате форума (вопрос - ответ), разве это плохо?? Я что кого-то обидела? Или всех подряд так отсылаете? Вам не понравилось слово "конкретно", его можно заменить словом "подробно"... или "на чьем-либо опыте"... Не нужно все так утрировать!

Хотите знать конкретно? Фото кошки в студию. Родословную.
Фото котят - "я хочу таких же по окрасу".

Хм... моей кошечке 4 месяца, я еще даже ничего не "хочу"!!! Просто интересно как разводятся биколоры. Кошечку муж привез из германии за 300 евро купил подарок. Родословная есть, данные у кошечки отличные, хотели в вашем клубе состоять, будем думать..

А из Вас вежливость так и прёт. Можно было бы тоже написать, что конкретно не понятно исходя из того, что Вы уже успели изучить. А так получается две строчки написали, а заводчики должны все бросить и сесть написать "конкретный" трактат, основанный на многолетнем опыте своей работы.

Вот такая ссылочка попалась http://genetic.catcolor.ru/ (http://genetic.catcolor.ru/)  калькулятор расчета окрасов

На подарок - это не значит в разведение. Что в договоре написано?
Как разводятся биколоры, очень наглядно показано на сайте, который указан внизу фотографии. Для того, чтобы ребенок был биколор - один из родителей должен быть биколор. Как распределится белое - непредсказуемо. Могут и "мусорные пятна повылазить" (мусорные - это значит темные на белом. Красиво это или нет - на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.)
Для того, чтобы ребенок был с рисунком - один из родителей должен быть с рисунком.
Кошечка, судя по хвосту, пятно "в душе". Для того, чтобы ребенок был пятном, один из родителей должен быть пятном. Для того, чтобы был мрамором - оба родителя должны быть мраморами. Или один мрамором, а второй мрамороноситем. Или оба мрамороносителями. В таком случае возможно появление котят пятно и мрамор (тигр не рассматриваем).  Когда вяжут пятно на мрамор можно получить  (а можно и не получить, опять же как масть ляжет) рисунок, на одном боку мрамор, на другом пятно.
Кто у нас кошечка - пятно? мрамор? мрамороноситель? - пытаемся увидеть по родословной. Или об этом может рассказать заводчик. Поэтому и отсылаем к заводчику. Если не видно - проверяем вязками.

А-а-а... Ну посочиняйте разные варианты вязок. Я ж написала "много и разнообразно".

Женевьева, это как раз то что я и хотела узнать, Спасибо!

Здравствуйте!  У меня такой вопрос - в котячке у кошечки указан окрас  шоколадный черепаховый мраморный (h 22). Однако у нее явно черные подушечки лап и вообще ощущение, что это черная мраморная черепаха(f 22). Родословная выдается с 6-ти до 10-ти месяцев, как мне сейчас указывать окрас,если я хочу выставить кису в котятах? Мама девочки шоколадная мраморная черепаховая, папа - черный. Спасибо!

Скорее всего указывать надо так же как написано в документах. Уже где-то на этом форуме писалось, что если окрас котенка ошибочный, то на выставке эксперты изменят окрас. И потом с документами с выставки будете делать заказ родословной.

Спасибо, так и сделаем.

Если по родословной родителей возможны окрасы как черный так и шоколад, и сами сомневаетесь в окрасе - сдайте тест на ген В.

Подскажите пжл, до какого возраста должен сойти остаточный табби? Кошке 6 мес скоро, а хвост полосатый, и мне кажется при определенном ракурсе но все же угадывается пятно по всему корпусу((( Кошка а 03, мать - а, отец - а 03, но дальше большинство предков пятно и мрамор.

Francheska, не торопите события. :stop:

 У вас еще не случилась первая взрослая линька.

Вот если к открытому классу не уйдет "муар", то может и остаться с вами навсегда.

А бывает так, что после каждой линьки он то проявляется, то исчезает.

Будете вязать свою девочку на кота-солида, получите более ровный окрас на котятах (если повезет)), повяжите на тэббика - возможен четкий, не плохой рисунок,

от Вашей кошки с "муаром".

У меня такой вопрос - Как все таки правильно назвать шоколадный окрас, "разбавленный" или "окисленный"? У Шустровой говорится "окисленный", а вот у Ж. П. Мааса так -

"Производные окрасы образуются двумя путями: путем уменьшения пигментных гранул на единицу площади и путем группирования и разнесения того же количества гранул.
Черный окрас образуется круглыми пигментными гранулами, равномерно разнесенными по длине волоса. Голубой окрас формируется из того же количества пигментных гранул, которые просто сгруппированы в некие островки. Логичнее в данном случае было бы говорить о "группировании", а не о "разбавлении".
Примером подлинного разбавления является шоколадный окрас. Пигментные гранулы черного окраса вытягиваются в эллипсы. По длине волоса насчитывается гораздо меньшее количество пигментных гранул. В этом случае разбавление действительно имеет место."

То есть я понимаю это так, что правильно будет сказать "разбавленный", а вот разбавление это (вытягивание гранул) произошло путем окисления?

Интересный вопрос.
Черный окрас. Чем плотнее гранулы эумеланина, чем чернее выглядит кошка. Есть рецесивный ген d. Под действием этого гена происходит окисление эумеланина, образуется шоколадный окраса. Есть еще более рецесивный ген d'. Эумеланин еще больше окисляется и получается окрас циннамон. Так что шоколадный все таки окисленный окрас. Надо согласится с Шустровой И.
Это мое мнение. Возможно я ошибаюсь :pardon:
Женевьева[/b](Таня Тимофеева) обещает дать ссылку по интересующему вас вопросу.

Я скопирую сюда статью.
Согласно этой статьи шоколадный образуется путем окисления гранул эумеланина, а об уменьшении количества гранул говорим только, если у нас окрасы "сиамской серии".

Что такое окрас?


Простой вопрос, не правда ли? Окрас - это цвет шерсти конкретного кота, которого мы видим перед собой.

Не торопитесь! Все не так очевидно! Окрас - это всегда составляющая из 3-ех компонент:

пигмент;
цвет;
плотность

с отдельным геном для каждого.

Я позволю себе удовольствие сделать небольшое отступление в область анатомии и химии. Эти знания будут необходимы нам для понимания существенных моментов в генетике окрасов, а также в некоторых сопутствующих моментах (таких, как глухота у белых котов).

На очень ранних этапах развития у зародыша в области нервной трубки осуществляется закладка будущих пигментных клеток. Сами они производить пигмент еще не могут, для этого они должны принять веретенообразную форму, пригодную для миграции. Клетки, синтезирующие пигмент, называются меланоцитами. Меланоциты мигрируют от нервной трубки к фолликулам волос, коже, нервной системе, среднему уху и глазам. Меланоциты синтезируют фермент тирозиназы, который через длинную цепь превращений производит два вида меланина: черный, который называется эумеланином и желтый - феомеланин.

Если вы не все поняли в предыдущем абзаце, - не беспокойтесь. Главное, что мы теперь знаем: есть некоторые химические превращения, которые оказывают влияние на формирование окраса.

Теперь, вернувшись с нашего урока химии, мы постараемся научиться правильно записывать генетические формулы. Еще раз повторим:

#1 "Пигмент" - это непосредственно химическое соединение, которое содержится в окрашенном диске.
#2 "Цвет" - это форма и способ упаковки пигментных дисков по длине волоса.
#3 "Плотность" - это сгруппированность или разряженность дисков по длине волоса.

Чтобы понять генетическую формулу окраса, понять, какие сюрпризы скрываются под тем или иным окрасом - мы должны понять взаимодействие этих генов.

Окрас шерсти - это всегда взаимодействие трех генов: пигмента, цвета и плотности!

В генетических формулах доминантные гены записываются заглавными буквами, а рецессивные гены - строчными. Вначале всегда записывается доминантный ген, а затем рецессивный. Гены в генетических формулах обычно записываются в алфавитном порядке. В большинстве случаев строчными буквами обозначаются мутантные гены (так коричневый пигмент b является мутацией черного пигмента B). Доминантные характеристики почти всегда ближе к "дикому", природному типу, а рецессивные характеристики являются мутациями, однако некоторые доминантные характеристики также являются мутациями.

Гены пигмента, цвета и плотности расположены в разных местах хромосомы, но всегда присутствуют в генотипе любого кота (даже белого).

Вначале рассмотрим гены пигмента и гены плотности. Вперед!

Гены пигмента.

B - черный пигмент, отвечает за синтез разновидности пигмента меланина - эумеланин. Черный диск пигмента является совершенно круглым, толстым и действительно черным, если гранулы пигмента рассмотреть под мощным микроскопом.

Следующие рецессивные гены также вырабатывают эумеланин, но не круглой, а эллипсовидной формы, что изменяет и внешне воспринимаемый окрас волоса:

b - коричневый пигмент (называемый шоколадным или каштановым). Коричневый диск пигмента удлиненной эллипсовидной формы с размытыми контурами.

bl - светло-коричневый пигмент (так называемый цвет корицы). Светло-коричневый диск более удлиненной и утонченной формы, благодаря свободному отражению света от дисков выглядит более бледным, искрящимся и блестящим.

Производными эумеланина являются следующие цвета:

Black - черный

Blue - голубой

Seal - темно-коричневый, сил

Sable - соболиный

Chocolate - шоколадный

Chestnut - каштановый

Ruddy - дикий

Cinnamon - теплый светло-коричневый, коричный

Lilac - лиловый

Fawn - холодный бежевый, цвет олененка

Platinum - платиновый

O - Orange пигмент (среди любителей кошек обычно называется красным) - синтезирует желтую разновидность меланина - феомеланин. Диски пигмента О являются большими и более блестящими, чем диски пигмента В, что делает окрас очень ярким по всей длине волоса.

Если присутствует ген О, то ген В (или ген черного пигмента) инактивируется (т.е. остается неподвижным, неактивным). Из этого мы можем сделать вывод, что ген О доминирует над геном В. Эумеланин не формируется в фолликулах волос, оставляя возможность для формирования феомеланина. Красный, о котором мы сейчас говорим, является сцепленным с полом геном О, но не имеет никакого отношения к абиссинскому красному, который по существу не является красным вообще, а демонстрирует мутацию черного пигмента bl (корица).

Феомеланин формирует только 2 окраса: red & cream (красный и кремовый).

Если в хромосоме присутствует ген "о" (не красный) - в этом случае активируется ген В, - и в фолликулах волос формируются диски эумеланина. Ген "o" не формирует диски пигмента - он просто разрешает гену В стать активным. Это ген, который работает как переключатель: включить/выключить.

Ген "o" (не красный) записывается строчными буквами, но он не является рецессивным по отношению к гену О. Они являются одинаково доминантными.

(http://s50.radikal.ru/i128/1201/a3/42b4e84ce660.jpg)

Гены плотности.

D - доминантный ген плотности. Гены пигмента, цвета и плотности работают совместно, чтобы создать окрас. При работе доминантного гена плотности D - диски плотно и ровно расположены вдоль длины волоса. Результатом работы гена D являются окрасы: black, seal, sable, chocolate, ruddy, cinnamon & red.

d - рецессивный или разбавленный ген плотности. Диски сгруппированы и разнесены. Результатом работы гена d являются окрасы: blue, lilac, fawn, platinum & cream.

На протяжении достаточно длительного времени из поколения в поколение разведенцев кочуют ошибки и заблуждения по генетике окрасов. Некоторые из них просто изумляют. Понимание этих заблуждений сделает вашу работу более понятной и интересной.

Одно из наиболее часто встречающихся заблуждений мнение, что голубой окрас является мутацией черного, или что вообще существует голубой или лиловый пигмент. Вспомните, все вы наверняка неоднократно слышали: "Мой кот является носителем голубого (или лилового) гена!"

Голубой не является мутацией черного и не изменяет форму диска, это все тот же неподвижный черный пигмент. Просто гранулы пигмента группируются, и расстояние между группами гранул увеличивается, а зрительно за счет более свободного прохождения и отражения света мы видим перед собой ослабленный, более светлый - голубой окрас. Голубой (так же как лиловый и светло-бежевый) являются результатом работы рецессивного гена "d ". Мутациями черного пигмента является ген b - chocolate и ген bl - cinnamon.

Приведенные в данной главе схемы-иллюстрации окрасов не совсем то, что мы в действительности видим под микроскопом, но они используются, чтобы наглядно продемонстрировать научную концепцию.

(http://www.oriplaza.com/breeder.files/702-81.gif)

Гены цвета.

C - доминантный ген полностью окрашенной шерсти, т.е. диски пигмента без изменения располагаются по всей длине волоса. Black, blue, chocolate, ruddy, cinnamon, fawn, seal, lilac, red, cream - примеры окрасов с полностью прокрашенной шерстью.

с - рецессивный ген цвета, создает различные формы диска, а также уменьшает количество дисков, расположенных на древке волоса. Бурманский, сиамский, тонкинский окрасы групп:

Seal (соболиный, натуральная норка)
Chocolate ( шампань, шампаньская норка)
Blue (голубая норка)
Lilac (платина, платиновая норка)
примеры работы рецессивного гена "c". Все породы пойнтовых окрасов имеют рецессивный ген "c".

Следствием работы рецессивного гена "c" является и весь спектр альбиносов. Альбиносы появляются в результате дефицита пигмента, который выражается в отсутствии окраса кожи и шерсти, а, в зависимости от количества дефицита пигмента - в полном или частичном отсутствии пигмента в радужной оболочке глаз: розовые или голубые глаза и зрачок, который отсвечивает красным. Нормально окрашенные глаза отсвечивают зеленым.

Образование фермента тирозиназы определяется состоянием локуса "c". А тирозиназа является средством управления синтезом количества пигмента. Поэтому сиамское или бурманское высветление основного окраса появляется из-за того, что действительно происходит разбавление пигментов полностью окрашенной шерсти (ген С). Диски пигмента еще более удлиняются и отделяются друг от друга дальше, чем это можно было бы объяснить действием гена "d ".

В локусе С известно 4 рецессивных аллеля:

c - классический альбинос с розовыми глазами

cа - голубоглазый альбинос

Но в практической работе разведенцев интересуют следующие аллели гена "с":

сb - бурманский окрас, который изменяет форму дисков и расстояние между ними, что приводит к следующим изменениям в окрасах: черный превращается в соболиный, коричневый в шампань, а лиловый в платиновый.

сs - сиамский окрас, который является пойнтовым окрасом и превращает черный цвет в котиковый, а коричневый - в шоколадный.

Как ген сb , так и ген сs образовывают более бледные цвета вообще, чем их аналоги в доминантном гене цвета С. Хотя очень неожиданные результаты в разведении, связанные с затемнением шерсти, - могут дать полигены.

Итак, за окрас шерсти отвечает три типа генов: пигмента, цвета и плотности. При поверхностном рассмотрении кажется, что рецессивный ген "с" и рецессивный ген "d " выполняют одни и те же функции: увеличение промежутка между дисками пигмента. Однако необходимо понять и помнить: "с" и "d " два совершенно различных гена.

Мы в этой главе дважды вспоминали о шоколадном окрасе: однажды как "b" и однажды как "сs". Ген "сs" отвечает за пойнтовый окрас, однако мутация 'chocolate' одна и та же. Сплошной шоколадный окрас, шоколадный табби, затененный шоколад - все они являются представителями 'шоколадной' мутации гена "b" без гена пойнтового окраса "сs", они имеют доминантный ген полного цвета С.

Ген С оставляет ген плотности D или d без изменений. Диски пигмента ровно и аккуратно размещаются по всей длине волоса, только форма диска черного пигмента - в случае шоколадного или коричного окраса - изменяется на удлиненную, эллипсовидную. Удлиненная форма диска осветляет окрас, который мы зрительно воспринимаем. Тот же самый эффект происходит и с геном Orange (вспомните: пигментные диски красного окраса удлиненной формы), но внешне эти изменения не выглядят так драматически.

В ослабленных окрасах (присутствие гена d), в которых также присутствует рецессивный ген с, - удлиненные диски еще реже располагаются по длине волоса, что приводит к еще более бледным окрасам. Например: платиновый окрас состоит из шоколадного пигмента (ген b), разбавленной плотности (ген d) и гена бурманского окраса cbcb , который воздействует на пигментные диски, удлиняя и прореживая их (как сорняки при посеве). При взаимодействии генов b, d, и C мы имели бы лиловый окрас, но при генах b, d, и cbcb имеем более светлый, холодный вариант окраса - платиновый.

Кто автор - вопрос.
Взяла http://www.oriplaza.com/breeder.html (http://www.oriplaza.com/breeder.html)
Написано, что автор Маас.
А на сайте руи http://www.rolandus.org/library/genetics/genetika2.html (http://www.rolandus.org/library/genetics/genetika2.html)написано

Диана Браун
авторизированный
перевод Ольги Ракитных
и предстален маленький кусочек, а дальше "продолжение следует", но его нет....

Таня, большое спасибо.  :thank_you:Ты, как всегда: все и обо всем ;D Прочитала с большим удовольствием. Надо по-больше такого материала давать на сайт. Это своего рода шпаргалка: если что-то подзабыл, то знаешь где подсмотреть :wink3:

Спасибо Вам огромное!!! Столько информации! Спасибо  :thank_you:

Подскажите пожалуйста, правильно ли я записала ген. коды окрасов?
Кошка а 03 (отец - а 03, мать а) ааВВddiiooSs

Кот b 22 03 (отец е 21 01, мать b) AabbDdiiooSs

И еще вопрос - как записать сюда тэбби рисунок (tb) и что тогда писать у кошки если мы не знаем какой именно тэбби она несет?

И еще может ли она быть Bb если есть 1 шоколадный и 1 лиловый предки в 3м колене? Тогда корректнее писать B-. При вязке ее матери с шоколадным котом были черные и голубые.

А я не пользуюсь расширенной формулой для записи(определения) кода окраса.
Я бы записала так:
B_ dd - голубая кошка
Мать у нее с ослабленным окрасом d, раз рожала голубых котят. Взяла ли она ослабитель от матери не известно, т.е. действительно она может быть генетически:
BB dd  или Bb dd.
А другой информации мне для работы не нужно. Я все вижу визуально, т.е. фенотипично: и пелую пегость, и отсутствие серебра, и отсутствие рисунка и т.д.
По расширенным формулам у нас Танечка Тимофеева спец. :good: Завтра все расскажет и напишет. ;D

Ооох, а вот еще у меня назрел вопрос, вот прям спать не дает мне)) Дело вот в чем - у кошки ( это которая а 03) голубой окрас довольно таки светлый, подшерсток очень светлый, но т.к. опыта у меня практически нет, сравнивать не с чем. Я думала может непрокрас или за счет того что она биколор так кажется. А вот сегодня попалась мне тема на мау, там девушка пишет что у нее от родителей без серебра родился дымчатый котенок. В итоге оказалось, что один из родителей все-таки дымчатый, такой вот недостаточный контраст  :dntknw: "Исследовала" я кошку и обнаружила, что кисточки в ушах у нее белые (!)  :mda: Или это может быть связано с тем, что она биколор? Дело в том что по отцовской линии, начиная с деда у нее почти все предки с серебром. Как мне разобраться в этом или переучилась я совсем  :read:

Оля, если есть сомнения, то единственный способ проверить вязкой :)

Ну это то понятно, что только так проверить(ну или тест сделать). Мне просто вот эти кисточки покоя не дают, "Если возникает вопрос, является кошка дымчатой с недостаточным контрастом или она сплошного окраса (по крайней мере, не серебристая) с неравномерным окрасом по длине волоса, то ориентируются по ушным щеточкам (не на кончиках ушей, а именно в ушах). Если ушные щеточки белые, то судим кошку как дымчатую, если нет - то она никоим образом не связана с серебристым окрасом." (Ж.П.Маас). Исходя из этого кошка дамчатая  :dntknw: :scratch_one-s_head: Да уж)))

В принцие правильно. Только формула не полная и не короткая. Если короткая, для кошки а03 достаточно
ааВ-ddSs

Если полная, то да, пишем и табби, и оранж, и серебро, и колор, и доминантный белый (анпатерн, раз у вас не шиншилла и не золото, можно не писать, все равно не знаете).
Тогда, с учетом 9 аллелей получается
 аа В- dd ii oo Ss С- Т- ww


У кота вместо Т- пишем tbltbl, у кошки так и оставим Т- (это макрель, но в данном случае "неопределенный" табби).

На серебро тест не делают. Проверка только вязкой.  А на выставке были?

Женевьева, спасибо, по формулам все понятно  :thank_you:

Да, на выставке отсудили как а 03, но эксперты в уши ей не заглядывали и к подшерстку не присматривались. Это не удивительно, ведь кошка и выглядит внешне как а 03. Я попробую сделать фото подшерстка и кисточек. Фотоаппарат у меня не очень, не знаю будет ли видно на фото.

По серебру уже давно нет однозначности у экспертов...
У меня такая же история была:
кот BRI o33 (b'b' Dd) - серебро не просматривается до 7 колена,
кошка BRI a (Bb dd) - серебро в 4 колене(as) и дальше.
Родилась кошечка BRI bs. Была оставлена в питомнике, вязалась на черного серебристого мраморного кота. В помете 6 котят: черный серебристый пятнистый, три черных дымных, две черные кошки солид.

Мы с Женевьевой давно по данному вопросу дискутируем :derisive: Она мне статью И.Шустровой сбрасывала.
Вот она:
Странные, непостоянные, незаконные … окрасы
Серебристые и посеребренные
Еще одна сложность в определении окрасов связана не с распределением тикинга, а со специфичным окрашивание его полос. Те, кто присматривался к  разнообразным вариантам тикинга, детально рассматривая волосы кошки, известно, что первая светлая полоса тикинга, как правил, имеет светло-серый оттенок по сравнению с отчетливо-желтой нижней (или нижними). С помощью отбора эту полосу можно обесцветить практически полностью, до такой степени, что она будет выглядеть белой. У лучших представителей окраса серебристый тэбби, ярких и контрастных, в волосах фона верхняя полоса тикинга не только обесцвечена, но и «приподнята» почти до края волоска, так что только самый кончик его (не более миллиметра остается окрашенным. Похоже, что при скрещиваниях этот признак может быть довольно устойчивым генетически и сохраняется даже у тех потомков, которые не проявляют признаков «настоящего серебра» - или, по крайней мере того, что мы привыкли считать настоящим серебром. При поверхностном взгляде такое животное кажется серебристым, однако при детальном рассмотрении обнаруживается отсутствие белого подшерстка, и оказывается, что весь эффект серебристости создается только за счет пресловутых обесцвеченных полос тикинга. Тем не менее таких особей чаще всего определяют и выставляют как серебристых. Для серебристых типпированных окрасов  генетическая основа «поверхностного серебра» также выгодна – белое основание волоса сливается с обесцвеченной полосой тикинга, обеспечивая в итоге олее легкий, неглубокий типпинг и светлый окрас в итоге. Среди не-серебристого потомства от скрещиваний таких шиншилл с представителями других окрасов этот эффект «посеребрения» часто выглядит как легкая светлая вуаль, или «иней», равномерно распределенный по всему корпусу животного.
Что представляет собой наследственный механизм данного признака, связан ли он как-то с геном I – пока что остается неизвестным. Целенаправленные скрещивания таких особей с однотонно окрашенными партнерами могли бы пролить свет на этот вопрос: если в потомстве обнаружится дымчатый котенок, значит, мы все-таки имеем дело с нестандартным проявлением гена-ингибитора, в случае же отсутствия дымчатых потомков претендентов на роль «гена поверхностного серебра» нужно искать в другом локусе. В пользу последнего предположения говорит тот факт, что порй этот признак возникает словно ниоткуда в тех линиях, где никакого «серебра» на протяжении четырех колен не отмечалось, - то ли скрываясь под фенотипом однотонных окрасов и колор-пойнтов, то ли в силу своей рецессивной природы.
Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.

Вот к вопросу о серебре у той самой кошки о которой я ранее спрашивала. Вот такая у нас родилась девчушка от шоколадного мраморного биколора, 100 % без серебра. Подскажите если возможно по фото котенка, серебро или меня глючит? Котята первые у нас  :blush2:
(http://s017.radikal.ru/i417/1302/d4/50f0440bd3e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i704/1302/8b/3d859e0001d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

У нее нет коричневого оттенка вообще ни где. Волоски где-то на 1/3 белые у основания.

Нет, по фото не рискну: серебро-не серебро...  :sorry: Его-то и визуально определить трудно на таком окрасе. Фото абсолютно разные по качеству и котенок выглядит по иному на каждой. Если исходить из окраса родителей, то серебра не может быть. Но, мы то знаем, что его часто "теряют" на осветленных окрасах.
При актировке Татьяна Борисовна посмотрит.

Оль,не хотела вступать в дискуссии,но,для полноты информации.Кошку вязали не с Шоколадным котом а с черным и котята были черные и голубые.Для того,чтобы получить корректный ответ,нужно задавать вопрос,обладая полной информацией а не по наслышке.

Тот черный кот - носитель шоколада  :victory: и я в курсе что кошка НЕ носитель шоколада, но знаю что носитель осветления. Дискусии тут шли относительно СЕРЕБРА в окрасе.

Вот кстати более четкие фотки кошки.
(http://s55.radikal.ru/i148/1303/cc/f386aa7694ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i602/1303/64/964bd1ac13fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

У котят серебро определяется как и у взрослых кошек?

А почему не хотела то? Если есть что сказать, почему бы и не поделиться знаниями  ;D

Котенок 100%  серебристый, а значит Ваша кошка-мама - голубой дым (as)

Для примера: черный мраморный биколор (без серебра). Нашла в объявлении о продаже

(http://s08.radikal.ru/i181/1303/21/93dafeb8136b.jpg)

Мне кажется, разница очень даже видна.

Спасибо,что развеяли мои сомнения. Теперь бы понять у кого из детей еще дым )))

Подскажите пожалуйста, признан ли у нас окрас затушевка с белым??

Признан.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кошка черепаха шоколадная, но при написании родословной не внесли шоколад. на выставке эксперт написала шоколадная черепаха, сколько ещё экспертов должны подтвердить шоколад, чтоб переделать родослоную

Yana-122, при написании родословной произошло недоразумение (опечатка) или окрас кошки, на клубной актировке помета, был заявлен без шоколада?
Если произошла описка, то мнение эксперта не нужно. Пусть кошку осмотрит фелинолог клуба и на основании его плем. осмотра, клуб переделает родословную кошки.
Если-же изначально, на актировке, окрас был определен как не шоколадный, то необходимо мнение двух экспертов, для внесения изменений в родословную кошки, на основании оценочных листов с выставки.

Vesta, спасибо. Да изначально его либо не увидели ,либо приняли не за шоколад, но на выставке эксперт был удивлён, что не заметили явно выраженный шоколад. Для меня это важно. Так как у меня кошки и коты только с шоколадом. А тут не увидели

Пожалуйста :)

Доброй ночи! такой вопрос, никак не могу найти описаний стандартов ОКРАСОВ по вцф, роюсь на вцфнм сайте и никак! Не знаете где посмотреть?

На сайте ФИФе.

http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/farben.html (http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/farben.html)

К сожалению, на русском языке теперь не почитать :(