КЛК 'Владминес'

Вопрос от чайника!
Уважаемые знатоки и любители сфинксов! у меня подруга договорилась взять котенка, от мамы-кошки Канадского сфинкса и папы-кота Донского, подскажите, какие котята будут, Вы когда-нибудь видели таких? И будут ли здоровы котята от такой вязки?

Я, хоть и не знаток сфинксов, но не могу понять, а какова цель этой вязки? Кого (котят какой породы) Ваша подруга хочет получить?
По-моему, обе породы, и канадцы, и дончаки, вполне сформировавшиеся породы. И примешивать что-то еще нет необходимости.
А если, уж, такой ребенок, как у Вашей подруги родился (это, скорее всего, плод неплановой вязки. Когда, как говорится, "не уследили"), то должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО кастрирован/стерилизован. А не продолжать пускать на свет полукровок. На то это и племенное разведение, породистые кошки.

Котята будут волосатые - браши, возможно даже ЕКШ ( то есть обычные мурзики в шерсти). Так как у этих лысых пород разная генетическая природа лысости - голых не будет.
 Здоровы будут, если мать здорова и отец здоров, тогда возможно, будет и здоровое потомство.
 Плизз, поделитесь где это ваша подруга хочет взять такого котеночка?
 Просто для интереса. :-*

Цели вязки не знаю, и вяжет не моя подруга, а ее знакомая, повязала вернее, что ею руководило(хозяйкой кошки) не знаю, просто подруга согласилась взять котенка себе, выхода в инет у нее нет, вот и попросила меня спросить у заводчиков, кого ей ждать! Насчет стерилизации Вы правы, я ей тоже самое посоветовала

Откуда Честно не знаю!  Явки и пароли не выдает! Просто говорит предложили котенка, так как кошка вот-вот разродиться должна!
Спасибо успокоили насчет здоровья, пусть мурзик, но здоровый! Хотя подруга растроится, она то думала что 100% лысый будет(обещали так)!
Вот народ все-таки!  :fool: эксперименты ставят, а потом не знают куда котят деть! (Это так мысли вслух)

  Вот от того, что животное достается на халяву за так, люди совершенно не ценят труды вложенные в породу.  И кормить можно вискасоидами, и вязать можно абы с кем, а че с ним станется, правда?
   
 Пока сам не вложишься по полной, не прочувствуешь каждый бугорок коленками на пути - то и отношение такое. :bad:

Olga_V - как родится помет, расскажете, как у них дела? Интересно.

Совершенно с Вами согласна!!! Сколько терпения и желания нужно, чтобы содержать хотя бы одно племенное животное! А что о владельцах питомников говорить............

В инете не была 5 дней, и первое что сделала после перерыва влезла на сайт клуба, от вязки канадского сфинкса с донским если не в шоке, то в недоумении, канадцев обожаю т.к. у самой такой, а донские тоже любовь с первой ложки, я конечно понимаю что породы разные, но обе любимые, ну зачем такие вязки, у моей знакомой сфинкс без документоа, но даже она вяжет со своей породой, продает домашних любимцев, а тут......... 

Как можно скрещивать  разные породы?!
 
Да это же издевательство над породой! Фелинологи бьются над улучшениями породных качеств, а некоторые "умные заводчики" показывают свой непрофессионализм! Это возмутительно! :bad: И это касается ВСЕХ владельцев кошек!

О каком профессионализме идет речь? Скорее о рыночных отношениях...

ЖУТЬ!!!

У меня просто нет слов!
Даже читать неприятно, мягко говоря...

Может для простого обывателя межпородные вязки не вызывают никаких эмоций, я не знаю... у меня просто мороз по коже, в прямом смысле!

Тысячи людей посвящают всю свою жизнь племенной работе, селекции... и кто-то в один миг берёт и перечёркивает все труды!
Какое кошунство!

Жаль, что не все это понимают :(

А вот что я нашла на просторах Интернета:

Руки бы поотрывать этим идиотам!!!!!!!! :threaten: :ireful1:

 ;D левкой это.
 типа порода такая :superstition:

ХАХХАХА! :rofl: Информация у меня с Инета полностью скачаная! О породе такой не знала, скопировала с сайта ДОСЛОВНО! Вот дура! Ну ничего, в следующий раз буду знать, что нечего с Инета инфу скачивать......Даже не помню, на каком-то форуме скачала...Я бы им комменты написала! :threaten:

Тут я порылась в своих архивах и откопала кое что интересненькое. :victory:
 Думаю каждому будет полезно посмотреть, что бывает от межпородных вязок, такое вам надо?...

 Дети донского сфинкса + канад =

(http://1.foto.radikal.ru/0601/3f27b846bba6.jpg)

(http://1.foto.radikal.ru/0601/150245e4278b.jpg)

(http://1.foto.radikal.ru/0601/fd057aeee6a9.jpg)

 И хочу запметить, это еще хороший расклад получился ;D дончак был голорожденным.


 В случае вязки с раздетым доном, ситуация была бы что то типа -

(http://foto.mau.ru/albums/userpics/10151/Deti-Musi.jpg)

Сегодня уже засыпаю.., а завтра еще статейку подкину интересную..

Неужели люди покупают таких котят? Не проще ли взять "двортерьера"? А ещё я слышала, не знаю насколько это правда, что у котов и кошек есть генетическая память. Поэтому если кота повязать с кошкой другой породы, в результате следующей вязки кота(с кошкой той же породы) родятся беспородные котята. То же самое и с кошкой: если повязать с обычным котом, следующие помёты могут быть похожими и котята будут беспородными. Повторяю ещё раз: возможно это вымысел!

Да, это сильно актуально для лошадей. Если чистокровная кобыла погуляет с беспородным жеребцом  - не жди от неё никогда жеребят чистых кровей, ни после первого породного жеребца, ни после 10 того - считается пропала лошадка и в плане племенном не интересна.
     Я бы много могла рассказать про эту генную память, но здесь у нас про кошек речь. :wink3:

А вот и статья!
 Еле нашла (заодно и поубиралась немного в компе :laugh1:)

ФЕНОТИПИЧЕСКИЕ И ГЕНОТИПИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ РУССКИХ БЕСШЕРСТНЫХ КОШЕК

А.И. ЖИГАЧЕВ, М.В. ВЛАДИМИРОВА, И.Я. КАЦЕР
Санкт-Петербургская ветеринарная академия медицины

Обнаружена новая мутация русских бесшерстных кошек в России. В отличие от известных в других странах бесшерстных кошек (канадские сфинксы, английские, французские, немецкие и др.), где признак наследуется как моногенный рецессивный, у русских бесшерстных признак обусловлен неполным доминантным геном с участием других генов.

Мутации бесшерстных кошек описаны у кошек в США, Канаде, Франции, Англии, Германии. В Северной Америке эта мутация закреплена в породе, получившей название сфинкс. Тип наследования у этой аномалии у сфинксов в других странах определен как моногенный рецессивный.
Мутация бесшерстности, обнаруженная у кошек в России, имеет свои фенотипические особенности и отличный от указанного выше тип наследования. В данном случае речь, вероятно, идет о неполном доминировании гена, участии генов модификаторов. Обсуждаются и другие пути детерминации признака.
У кошек известно несколько мутаций, затрагивающих структуру шерсти. Среди них выделяют мутацию длинношерстности, контролируемую рецессивным геном l. Отдельные мутации вызывают гипотрихоз, или рекс-тип шерсти у кошек.
Выделяют также мутацию, получавшую название «проволочный волос». Кошки с таким типом шерсти имеют все тир типа волос (ость, пух, переходный), но они аномально тонкие. Остевые волосы закручены. Пуховые волосы сильно утолщены и неправильно изогнуты. На ощупь шерсть кажется грубой и слегка упругой. Указанные признаки контролируются одним доминантным геном (аллель Wh).
Представляет интерес мутация, приводящая к состоянию разреженности шерсти, с отдельными участками облысения. Что находится под контролем одного рецессивного гена (аллель sf).
Собственно мутации бесшерстности (атрихоз) разделены на три типа. Первый из них в международной литературе обозначается как французский вариант бесшерстности, обусловлен одним рецессивным геном (аллель h). Отмечают, что вибриссы у таких животных имеют нормальную форму.
Канадский вариант бесшерстности (канадские сфинксы) также контролируется одним рецессивным геном (аллель hr), имеет сходный с первым фенотип, но вибриссы имеют загнутую форму.
Еще один известный вариант бесшерстности характеризуется тем, что шерсть у таких животных представлена лишь легким налетом пуховых волос. Кожа мягкая и эластичная при рождении, впоследствии становится очень толстой и морщинистой. Вибриссы укорочены и сильно изогнуты. Коричневый оттенок проступает вокруг рта, глаз и на подбородке. Часто наблюдается расщепление когтей. Большинство кошек с такой мутацией погибают в раннем возрасте. Мутантный аллель получил название hd.
У кошек известен мутантный ген Cat, вызывающий у носителей бархатную структуру кожи и необычайную ее растяжимость. Она очень непрочная. Легкие царапины после заживления оставляют грубые белые рубцы.
Генетика аномалий кошек включает целый ряд аномалий других органов и систем. Изучение этой проблемы продолжается.

Материалы и методы

Первые экземпляры бесшерстных кошек были обнаружены в г. Ростов-на-Дону в середине 80-х годов. Этот признак закрепили и размножили соответствующими методами селекции. В Санкт-Петербурге разведением бесшерстных кошек начали заниматься отдельные любители и некоторые клубы. В настоящей статье в основном представлен наш материал по результатам разведения этих животных в Санкт-Петербурге, в клубе «Вариетта». Для изучения особенностей наследования бесшерстности у отечественной популяции кошек использовали общепринятые методы.

Результаты

Бесшерстные кошки имеют определенный тип тела и головы. Тело бесшерстных кошек стройное мускулистое, с крепким косяком, довольно растянутое. Конечности вытянутые с длинными фалангами пальцев, которыми кошка может совершать хватательные движения. Хвост очень длинный. Голова таких кошек имеет форму треугольника с довольно длинной мордой и сильными челюстями. Глаза зеленые, овальные. Вибриссы бровей волнистые или слегка изломанные. Кожа складчатая, мягкая, напоминающая отличную замшу, очень прочная, эластичная, но не грубая. Животные очень активные. С температурой тела 39-39,5°С, не нуждающиеся в дополнительном в обогреве. Половая зрелость у бесшерстных кошек наступает в полуторагодовалом возрасте, в то время как у обычных кошек в среднем в возрасте 6-8 месяцев.
В зависимости от разных вариантов спаривания бесшерстных кошек получают потомство со следующими фенотипическими признаками шерстного покрова:
– фенотип 1 (Ф1). Кошки с практически тотальным врожденным отсутствие шерсти (возможны уса и брови);
– фенотип 2 (Ф2). «Раздевающиеся» – кошки имеют пух при рождении, затем «раздеваются» (волнистая шерсть может оставаться на лапах, хвосте, за ушами, усы);
– фенотип 3 (Ф3). Кошки, имеющие густую волнистую шерсть, которые не «раздеваются».
– фенотип 4 (Ф4). Кошки с нормальным типом шерсти: а) длинной; б) полудлиной; в) короткой.
При вязках бесшерстных кошек с полудлинношерстными (тип, близкий к ангорской породе или любой полудлинношерстной беспородной кошкой, близкой по экстерьеру с бесшерстной кошкой) получают:
а) котят, покрытых пухом, которой к 2-4 месяцам полностью исчезает;
б) котят, покрытых редкой шерстью, которая легко выщипывается руками. При рождении у таких котят, как правило, на голове имеется голое пятно. В 6-7 месяцев они начинаю «раздеваться». Обычно лапы у них остаются покрытыми волнистой шерстью и очень редкие длинные волосы на хвосте, выпадающие к 1,5 годам.
По нашим наблюдениям при вязках бесшерстных кошек с короткошерстными рождаются котята:
а) голорожденные;
б) покрытые жесткой редкой щетиной, которые практически не «раздеваются»;
в) с волнистой довольно длинной густой шерстью типа мутона;
г) «раздевающиеся» кошки рождаются с алопецией на голове. К 12 месяцам «раздеваются». Но передние лапы до запястных суставов, а задние до скакательных, как правило, остаются с короткой шерстью, морда и нос покрыты жестким, очень коротким волосом, у всех волнистые усы;
д) котята с нормальной шерстью.

ОБСУЖДЕНИЕ

Селекционная работа в популяции русских кошек направлена на получение животных именно с этими признаком. В этих целях применялись кровнородственные (мать х сын, отец х дочь) и близкородственные спаривания однопометников – сибсов, а также полусибсов (инбридинг по Шапоружу I-II; II-I; II,II-II,II; II-II).
Спаривания фенотипических бесшерстных кошек (Ф1 х Ф1). Имеющих такие близкие родственные отношения, в F1 дало расщепление на два (Ф1 и Ф2) и даже три фенотипа: бесшерстных (Ф1), «раздевающихся» (Ф2) и имеющих нормальную шерсть (Ф4).
Таким образом, наблюдалось наследование по типу неполного доминирования. Если обозначить соответствующий аллель HR, то исходя из частот фенотипов логично выглядят такие их генотипы:
HRHR – бесшерстные кошки;
HRhr – «раздевающиеся» котята (или родившиеся с участками аллопеций) с последующим почти тотальным облысением;
hrhr – котята с нормальной шерстью.
Можно предположить, что используемые в спаривании кошки с врожденной бесшерстностью генотипически не были гомозиготами (Бакс Миф, Аксения Миф, Бася Миф, Дашенька Миф). Поэтому они и дали расщепление в F1. Можно ли их генетически приравнять к кошкам с фенотипом 2 (Ганибалл Миф, Манделла, Антон Миф, Чита и др.). Это предположение логично, если иметь в виду различную экспрессивность признака, обусловленного одним главным геном и участием других генов-модификаторов.
Еще раз обратим внимание на результаты спариваний:
Р Ф2 х Ф2
F1 Ф1 : 6Ф4 : 7Ф4 : Ф3
Откуда здесь7Ф4 (и только 6Ф2), Ф3?
Или посмотрим на итоговые данные табл. 2.
При спаривании бесшерстных кошек с длинношерстными получено 14,2% бесшерстных котят; бесшерстных с полудлинношерстными – 16,5%; бесшерстных с короткошерстными – 3,6%; а бесшерстных с бесшерстными всего 12,8%. Почему же так мало бесшерстных кошек в последнем варианте?
Теоретически при неполном доминировании должно родиться 25% бесшерстых кошек (HRHR), 50% «раздевающихся» (HRhr ) и 25% с нормальной шерстью (hrhr).
Фактически результаты обширного материала результатов спаривания бесшерстных кошек кошками других пород и разных фенотипов, напротив, видно, что при Ф1 х Ф1 получено больше котят (4.1), чем при других вариантах.
Но вернемся к понятиям «гипотрихоз», «атрихоз» и их генетической детерминации. Гипотрихоз, под которым понимают снижение интенсивности роста волос, приводит к появлению у животных шерсти типа «рекс». Установлено, что шерсть у таких кошек значительно короче и мягче, чем у нормы. Вибриссы короче и мягче, чем у нормы. Отмечают, что общей характеристикой шерсти всех «рексов» является ее шелковистость и мягкость, которые возникают и результате или полной утраты мутантам направляющих волос или сильной редукции и сохранения лишь пуховых волос.
Кошки с рекс-типом шерсти широко распространены и встречаются в Австралии, Англии, Германии, Голландии, Италии, Швеции, Америке.
Различают несколько мутантных форм гена рекс:
r – корниш рекс, или немецкий рекс;
re – девонский рекс;
ro - орегонский рекс;
Rd – датский рекс;
Se – селкирский рекс.
Как видно, последние две формы наследуются по доминантному типу.
При атрихозе экстерьер кошек определяется наличием мутантных аллелей, подобных аллелям из серии рекс. Отмечают, что безволосые котята рождаются покрытыми подпушподобными волосами и, как правило, впоследствии они исчезают, однако изредка могут замеряться настоящими волосами. Описанные в литературе как французский, английский варианты, все они имеют моногамный рецессивный тип наследования и соответственно обозначаются символами h, hr, hd.
Есть основания полагать, что в описываемом нами случае речь идет о новой мутации и другом типе наследования признака.
Правомерно поставить вопрос, в каком локусе возникла эта мутация: в рекс-локусе или в атрихоз-локусе? И не является ли русские бесшерстные кошки доминантными мутантами по рексоидности и одновременно носителями гена атрихоза? Тогда можно предположить, что взаимодействие этих генов дает тот эффект, который относят криптомерию и эпистаз. Тогда с этих позиций в определенной мере логично объяснить результаты приведенных выше вариантов скрещивания бесшерстных кошек и получающихся соотношения фенотипов.

 Статья ценная, очень познавательная! :good:
 Особенно для породников. :wink3:

                                 Межпородные скрещивания при создании пород (правда, не совсем о сфинксах)
Путем скрещивания представителей двух сложившихся пород новые создаются довольно редко. В качестве примера можно назвать бомбейскую породу (получена скрещиванием американских короткошерстных и бурманских кошек) и оцикэта.
      В основе создания последнего лежит абиссинско-сиамское скрещивание. Один из потомков первого поколения, при спаривании со своим абиссинским родителем, дал в потомстве шоколадно-пятнистых котят совершенно необычного оттенка. Последующее разведение было направлено на закрепление этого окраса и типа, промежуточного между сиамской и абиссинской породами. Конечно, воспроизвести эту породу путем независимого повторения такого скрещивания вряд ли возможно: неизвестно, какой был генотип окраса у ее прародителей, особенно если учесть, что его выщепление произошло при комбинации генов в инбредном скрещивании. (автор - Инна Шустрова)
 

Здравствуйте! Пишу, так как обещала рассказать конец истории о приобретении моей подругой котенка! Конец хороший! Я отговорила ее брать котенка от этой вязки! Уговаривала долго, используя все аргументы, которые Вы, дорогие заводчики, привели! Спасибо Вам огромное!
Котенка купили хорошенького, донского сфинкса, ему 3 месяца, привит, привезли его из Мариуполя! Воспитанный и нежный, вся семья на него не нарадуется! Еще раз спасибо за ответы и отрезвляющие советы!

А можно поподробнее о генной памяти у кошек? Какие-то исследования проводились? Может наблюдения заводчиков?

Отлично, приятно что все так получилось!
  Значит то, что мы все здесь делаем и пишем  - не зря, это радует. :yes3:

Исследования есть, и это уже не аксиома, а случившийся факт, причем давно.
 Знаю у лошадей есть развернутые исследования с примерами , генными вариантами, фотками.. по поводу этой памяти т.д. чесслово сейчас просто некогда рыться в инете.
 Таня, если будет желание - поищите, думаю найти эти труды не так сложно, по гуглю например.

Сейчас гладя на него, подруга понимает, что такое здоровое и красивое животное, и не жаль потраченных немалых денег. Сколько было нервов пока везли котенка, а когда хозяин поставил переноску в коридоре и открыл ее,  ее(подруги) счастье было неописуемое! Ждали вместе с ней, она  меня позвала, как главного зачинщика покупки! 
и еще радует: заводчица мамы-кошки умный и адекватный человек, консультирует по любым вопросам, это еще один плюс покупки животного у сознательных и ответственных владельцев!

Ой, вы так расписали, мне прямо хочется узнать, кто это такой супер заводчик, который все консультирует и по всем вопросам  :victory: Можно в личку.. :declare:

Непонятно, а что, заводчица котёнка не консультирует? Только заводчица кошки даёт наставления? :scratch_one-s_head:

Я что опять некорректно выразилась?  :dntknw:  :smile3:
 Наставления дает заводчица, которая продала котенка моей подруге,
Тогда немного уточню, если это принципиально,  :smile3:
 Заводчица кошки и заводчица котенка (одно и тоже лицо, далее заводчица), который вследствие продажи, живет у нового владельца (далее подруга), консультирует подругу, о содержании и уходе.
 Сейчас конечно подруга намного  реже ее беспокоит, но первые дни заводчица буквально была на горячей линии, было приятно понимание  с ее стороны!
Поэтому я и подчеркнула этот момент в своем предыдущем посте!

Да, приятно, когда ты не один  на один с котенком. Поддержка заводчика просто необходима во многих случаях.

Здравствуйте!у меня возник вопрос:купила на выставке диск,чтобы узнать побольше о породе,и прочла буквально следующее "ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ИДЕАЛЬНОГО КОТА СЕЛЕКЦИОНЕРЫ СОВЕТУЮТ СПАРИВАТЬ  КЕРЛОВ МЕЖДУ СОБОЙ,ИЛИ ЖЕ КЕРЛА С ДОМАШНЕЙ КОШКОЙ,С ПРЯМЫМИ УШАМИ" как к этому прикажете относиться?

А че за диск то такой? ;D
 Идеальных котов не существует, как известно.   На этот вопрос вам лучше ответят заводчики керлов со стажем, но насколько я знаю, керлов вяжут друг с другом..

"Энциклопедия кошки",всё жизни,о породах,о воспитании.

Ой, вот с такими дисками, которые  - "взагали, о жизни" будьте осторожны! Бывает такая инфа, что волосы дыбом стают. Не просто неправдивая инфа, а вредительная... я серьезно, уж насмотрелась.. :to_take_umbrage:

 Лучше всего задавать вопросы заводчикам на форуме, смотреть сайты питомников известных и вообще, быть более ближе к профессиональному миру, чем вот к таким "энциклопедиям кошки".

Пипец! Про левкоев я вообще ни чего не скажу, а то одна нецензурщина получится, а вязка канадца с дончаком - это как бульдога с носорогом скрещивать, аж не хочется и видеть то, что получится от такой вязки!!!

Вы правы.  :superstition: