КЛК 'Владминес'

В журнале "Друг кошек" №5 2009 г. прочла статью "Без единой царапины", автор Александра Николенкова. (Копирую с сокращениями).

Цап-царапки
Кошки начинают ухаживать за когтями уже в первый месяц жизни. Они грызут их, а также стачивают отросший рог о различные предметы. ... Нередко случается, что «голос природы» заставляет кошку царапать в квартире что попало. Эта проблема вошла в дом человека вместе с самой кошкой и, стало быть, стара как мир. Для ее решения существуют столь же старые методы: приобретение когтеточки, подстригание когтей и воспитание.
Но, к сожалению, случается так: владелец недостаточно настойчив в своем стремлении переучить кошку, а кошка, наоборот, проявляет завидное упорство, продолжая раздирать любимый хозяйский диван, или моментально обгрызает силиконовые мягкие коготки. И тут незадачливый владелец начинает искать иные пути.

Онихэктомия — что это?
Увы, довольно быстро он наткнется на многообещающее название: операция «мягкие лапки». Порадовавшись, что ветеринарная медицина уже давно за него все решила, обладатель дорогой мебели несет кошку в клинику. Но все ли он узнал об операции, прежде чем решиться на нее? Или же его познания ограничиваются словами из рекламы: «Очень простая и популярная на Западе операция, которая навсегда решит проблемы с царапаньем. Вы можете сделать ее одновременно с кастрацией, чтобы дважды не давать кошке наркоз. Восстановительный период продлится всего 10 дней». «Операция по удалению когтевой фаланги не так сложна, кошки быстро восстанавливаются и потом отлично себя чувствуют. Проблема может возникнуть лишь в том случае, если животное попадет на улицу. В условиях же квартиры все будет в порядке» (Галина, ветеринарный врач).
Но все ли рассказывают врачи клиентам, заинтересовавшимся подобной операцией?
Давайте разберемся, что же представляет собой операция на самом деле.
Удаление когтей — онихэктомия — это ампутация когтевых фаланг пальца кошки. Операцию делают под общим наркозом. Обычно ее проводят только на передних лапах, но бывают случаи, когда ампутируют концевые фаланги на всех конечностях кошки.
Онихэктомия наносит непоправимый вред здоровью животного и ни в коем случае не является аналогом простого подстригания когтей. Реклама грешит против истины: это совсем не простая и малопопулярная на Западе процедура. К слову, операцию делают только в США, но и там немало врачей, которые отказывают своим потенциальным клиентам в проведении онихэктомии их кошкам. Во многих странах Европы операция находится под запретом. Почему?
Итог операции, даже если реабилитационный период прошел успешно, всегда один — кошка навсегда останется инвалидом. Кошки — животные пальцеходящие, упор при ходьбе приходится не на всю стопу, а лишь на пальцы, пятка не касается земли. Удаление концевой фаланги пальца и укорочение стопы приводит к уменьшению площади опоры — кошка не сможет нормально ходить. Ей буквально заново придется учиться передвигаться. В результате неправильно распределенной нагрузки нарушится деятельность всего опорно-двигательного аппарата. И изменения в лапах скажутся на всех суставах кошки. Вполне вероятны проблемы с позвоночником и даже внутренними органами (в частности, увеличивается риск развития мочекаменной болезни вследствие уменьшения подвижности животного). Чувство равновесия кошки также значительно «разбалансируется», что обязательно скажется в момент лазания, прыжков, бега. Залезть на дерево такая кошка, скорее всего, не сможет никогда. Как и выжить, если случайно окажется за пределами квартиры, тем более если придется защищать себя от других животных. Не исключены и психологические проблемы: кошка почувствует себя ущербной, станет пугливой и агрессивной.
«Как-то моему коту на вязку привозили кошку с удаленными когтями. Внешне она выглядела вполне обычно, разве что немного иначе двигалась и гораздо хуже прыгала. Но когда кот в игре случайно налетел на нее, она вжалась в пол и лапой прикрыла глаза. Я рыдала, настолько это выглядело безнадежно...» (Елена Сорокина, заводчик донских сфинксов. Москва).
Любая операция вообще — это определенный риск. А при неправильно проведенной онихэктомии удаленный участок может регенерироваться, и коготь начнет расти внутрь пальца, причиняя кошке сильную боль и вызывая воспалительный процесс. В этом случае не избежать повторной операции, при которой будет ампутирована следующая фаланга пальца.

Тэндонэктомия
Кроме онихэктомии, существует также и операция по подрезанию сухожилия пальцевого сгибателя — своеобразного механизма для втягивания и выпускания когтей — тендонэктомия. Суть данной операции — в вырезании небольшого участка сухожилия, что приводит к тому, что кошка не сможет выпускать когти. После операции сустав перестает нормально двигаться, что также причиняет животному боль и дискомфорт. Процесс заживления сухожилия достаточно длителен, осложнения также не исключены. Решившиеся на эту операцию владельцы вынуждены в дальнейшем регулярно подстригать кошке отросшие когти, ведь теперь она не в состоянии самостоятельно ухаживать за ними.

........
Позиция ветклиник

Далеко не в каждой клинике удовлетворят просьбу провести вашей кошке онихэктомию.
«Если в нашу клинику обратится клиент с просьбой сделать подобную операцию его кошке, он получит отказ. Онихэктомия — ненужная для животного операция, если, конечно, к ее проведению отсутствуют медицинские показания. Нет необходимости давать животному наркоз и проводить сложную операцию, после которой последует не менее трудный реабилитационный период, только потому, что этого хочется владельцу животного. Мы считаем подобные операции неэтичными и не проводим их в нашей клинике» (Сергей Середа, главный врач ветеринарной клиники «Центр». Москва).
«Я против проведения подобной операции. Она не только не нужна животному, но и причиняет боль, а также приводит к необратимым последствиям. Уже сам факт общего наркоза может отрицательно повлиять на психику кошки, а после такой операции она к тому же лишается возможности защищаться. Поэтому я совершенно не понимаю, зачем ампутировать кошке фаланги пальцев. Ведь отучить ее царапаться вполне реально» (Станислав Жавнис, доцент кафедры «Незаразные болезни». Московский государственный университет прикладной биотехнологии).
И все-таки, что же делать владельцу кошки, твердо решившему лишить свою мурку когтей? Оказывается, его положение не так уж безнадежно. Есть в Москве клиники, где эту операцию сделают по первому требованию. Если подойти к проблеме проведения онихэктомии с позиции владельцев ветеринарных лечебниц, то становится понятно: эта операция рассматривается как способ получения прибыли. И не торопитесь осуждать, ведь ветеринария, как ни крути, разновидность бизнеса, в котором далеко не все клиники уверенно держатся на плаву. Иначе говоря, если клиент просит провести эту операцию и готов заплатить деньги, откажут ему далеко не везде. Специалист одной из ветклиник признается, что выполняет подобные операции, хотя сам резко против них. Но выбора у него нет: отказав клиенту в проведении операции, он может лишиться работы. А в условиях достаточно жесткой конкуренции, особенно в крупных городах России, потеря пациентов может обернуться для клиники финансовыми проблемами. Вот и выходит: принцип «клиент всегда прав» превращается в «клиент прав, если он платит» .
Другой ветеринарный врач объясняет свою позицию в вопросе проведения онихэктомии так: «Я очень подробно и предельно честно объясняю владельцам суть операции и возможные последствия, предлагаю отдать кошку в другие руки. К сожалению, иной раз владельцы бывают настроены категорично: "Либо операция, либо выбрасываем кошку на улицу". В этом случае я иду им навстречу».
Да, проблема онихэктомии существует. Это как нельзя более ярко подчеркивает тот факт, что многие врачи ветклиник согласны обсуждать с журналистом эту операцию, как правило, в разговоре подчеркивая ее негативное воздействие на животное и по большому счету бессмысленность, но при этом они не готовы называть своих имен.
Стало быть, до тех пор, пока операция не будет официально запрещена, каждый — и владелец кошки, и ветеринарный врач — должен самостоятельно принимать решение: делать онихэктомию или нет. А чтобы этот выбор было сделать легче (если вам еще недостаточно сказанного в этой статье), попробуйте представить себя на месте кошки. Вообразите, что вы вдруг лишились последних фаланг пальцев обеих рук. Оставшимися обрубками вам будет трудно даже мяч поймать. При удалении концевых фаланг на пальцах ног ваша походка изменится очень сильно. Попробуйте снять обувь и босиком пройтись по полу. Почувствуйте, как при ходьбе вы опираетесь и на пальцы тоже. А о боли при заживлении ран мы даже не будем говорить.
Если вам так катастрофически не хватает времени или желания приучить кошку к когтеточке, к подстриганию когтей, если вам откровенно не хочется возиться с кошкой — лучше поищите ей другие, добрые, руки. А если вы только собираетесь приобрести котенка, заранее рассчитывая сделать онихэктомию, откажитесь от такой покупки. Возможно, вам подойдет другое домашнее животное, рыбки, например.

КАК ВСЕ ВЕРНО СКАЗАНО!

 Особенно вот это - Если вам так катастрофически не хватает времени или желания приучить кошку к когтеточке, к подстриганию когтей, если вам откровенно не хочется возиться с кошкой — лучше поищите ей другие, добрые, руки. А если вы только собираетесь приобрести котенка, заранее рассчитывая сделать онихэктомию, откажитесь от такой покупки.
 и от себя - в этом случае завести плюшевого мишку :good:, он уж точно не будет портить мебель.


 Замечательная статья, Женевьева!

Добавлю.

Впечатлительным и детям не смотреть.

http://community-2.webtv.net/@HH (http://community-2.webtv.net/@HH)!8E!B5!3AEA7DEB9822/stopdeclaw/declawpics/

http://perekupka.sitecity.ru/lalbum_0910141231.phtml?p_ident=lalbum_0910141231.p_1310005956 (http://perekupka.sitecity.ru/lalbum_0910141231.phtml?p_ident=lalbum_0910141231.p_1310005956)

Животное есть животное. Прежде чем покупать будущего члена семьи, необходимо предусмотреть все моменты, как положительные, так и отрицательные. Операция - это издевательство над животным! :threaten: Я сама наблюдала в вет.больнице, как кошке снимали швы после такой операции, как она плакала, вырывалась. А напротив сидела её хозяйка со страдальческим видом и .....с длиннющими нарощенными ногтями. А кошечка была симпатичная красивая британка. 

Лучше б хозяйка себе мозги наростила! :punish2:
Очень неприятно, что столько бездушных и безответственных людей нас окружают.
Такие статьи нужно давать людям на прочтение перед покупкой животного, хотя врядли с этой проблемой можно бороться таким способои :threaten:

бороться нужно с врачами, которые такие операции делают!! не так ли?

  Всегда найдется врач, который сделает эту жестокую операцию..., оглянитесь вокруг - её делают почти все веты.
   да и как это возможно запретить в такой стране?...

С врачами бороться легче ибо их меньше, чем владельцев животных. Но всё-таки пока будет спрос на такие операции - всегда найдётся человек, готовый их делать.

Если бы хозяева не хотели мучить животинку и не думали только о своём комфорте, они не несли бы животное на такого рода операцию. Это моё личное мнение.

Обычный человек мало интересуется кошачьими вопросами. Я думаю, что людей надо больше просвещать. И ветам тоже. Принесла свою кошку на стерелизацию, а меня спрашивают: "Вам что делать - стерелизацию и мягкую лапу?" То есть "мягкую лапу" делают не только по настоянию владельца, а предлагают как обычную услугу. А о том, что эта операция ничего хорошего животному не принесет и есть альтернативные варианты - речи вообще не было.

Где же вы таких "умных" ветов нашли?
 К сожалению, многие люди зарабатывают на всём, не задумываясь "что такое хорошо, а что такое плохо". По-моему, бороться с такими людьми - пустая трата нервов и времени. Нужно больше информировать владельцев животных о таких "горе-врачах"!

А Вы попробуйте позвонить по телефонам из соседней темы.

Мне с такими людьми разговаривать будет противно :bad:, поэтому обойдусь и без такого "милого" общения.

А вообще, я за то, чтобы в договоре о покупке котёнка, был пункт, который запрещает ампутацию когтей котёнка. В противном бы случае, котята забирались заводчиком без возврата денег(следовательно, хозяева бы думали, прежде чем сделать такую операцию).  Я думаю, добросовестным заводчикам небезразлична судьба их дитя!

Valeriya, обычно в договорах этот пункт и есть. Но, знаете ли, в нашем "правовом" государстве все так так "четко" выполняют уловия договора... :(
К сожалению, не все люди порядочны. И даже если такой пункт есть в договоре, никто не может гарантировать, что он будет выполнен.

К большому сожалению, это так и есть....... Такой договор - лишь формальность в такой стране, как наша, который, по сути, не имеет юридического значения. :(

 Милые дамы, вот тема из обсуждения операции перетекла в обсуждения ветов.
Вопрос теперь к вам. Вы - ветврач. К вам приходит человек, он хочет, чтобы его животинка лишилась коготков, причем вопрос стоит так - или у него нет когтей (причем на 4 лапах :aggressive:), или он идет жить на улицу. Что делаете Вы?
 P.S. Мы убедили, что на двух передних и так достаточно.

Да, правильно!

 Мало того, что владельцы уже и так готовы выкинуть кота на улицу и не любят его, так давайте ему еще и фаланги ампутируем, авось еще проживет с этими извергами некоторое время под одной крышей!
 Типа спасем животинку - ага, щазз. :bad:

  а ветеринары бедные берут денежку и спасают от улицы что ли?? :laugh1:


 P.S.  В моем договоре, с некоторых пор, появилось это условие - запрет на эту живодерскую операцию, и я буду делать все, чтобы моих котят это не коснулось.

   

Года два назад была на прививках, в очереди сидел мужчина с кошкой - удалять когти. Разговорились. "Зачем? Это же не гуманная операция," - "А что, будет лучше на улицу выгнать?". Я промолчала, а теперь думаю - может и правда было лучше на улицу?

В таких случаях, надо всегда рекомендовать завести плюшевого мишку, а не живую кошку.
 Мишка не какает, не писяет, когти не точит и всегда в прекрасной форме! :ok:

Я вообще не понимаю проблему когтей. Мне кажется она больше надуманная. Если когти обрезаны, то и точить нечего. Даже если немножко по дивану коготками пройтись ничего не случается. А вообще или человек любит животных (тогда про удаление когтей даже мыслей не возникает) либо нет. Другого не дано!

Меня тоже удивляет само поставление вопроса, как проблемы, подрезал и никаких проблем, и волки сыты и овцы целы. У меня знакомая не давно сообщила, удалили котику когти, отрезали яйца, и он теперь валяется такой спокойный, мягкий, у меня аж мурашки по коже пошли, даже не от факта кастрации, это вполне нормально, а от отношения к животному.

Не "почти все", а ВСЕ без исключения. Причем, некоторым все равно, что коту когти удалить, что котят удалить из "глубоко" беременной кошки(типа стерилизовать). Ее, пузатенькую, как дыньку... Спасли, видете ли их от перспективы оказаться на улице. Вот так спасли...  :negative:
Как бороться с такими ВЕТАМИ, да не ходить к ним, всего и делов то.
Каждому - по делам его, так кажется написано в Библии. По некоторым ветам АД  давно плачет, это точно!

У Вас ложная информация.

Это кусочек Вашего страшного сна?
Не переедайте на ночь...

А тут я вообще в ШОКЕ!!!
Мало того, что у нас к ветеринарам обращается только каждый десятый, а остальные девять думают, что "и так пронесёт, нафик надо жто ветобслуживание", так Вы ещё и рекомендуете вообще к ветам не ходить!
Логика железная...
ЖЕСТЬ!


А кто или что плачет по размножденцам?
Может Вы знаете ответ на этот вопрос?

Здесь речь идет об операции по удалению когтей, которая по сути является издевательством над животными и запрещена во многих странах. Если вы внимательно читали, то был задан вопрос, как бороться с ветеринарами, которые делают такие операции. Именно в рамках этого вопроса я и ответила, что к таким ветеринарам ходить не стоит. Ибо, если ветеринару чуждо такое понятие, как гуманное отношение к животным, то что может позволить себе такой ветеринар одному Богу известно. Один пример я привела. Второй пример, если позволите: коту был поставлен катетор "наживую"(без наркоза или анастезии). От стреса и болевого шока у кота случился сердечный приступ. Спасти не сумели...
Вы считаете, что стоит ходить к таким ветеринарам???
Да, я отдаю себе отчет, что такие операции делаются и будут делаться, так как "деньги не пахнут", пока в статью УК об ответственности за издевательство над животными не внесут поправку, что издевательство это не только когда животному в сознании лапу оттяпывают, но и когда он находится без сознания, т.е. под наркозом. И сколько бы мы не вносили в Договор статью о запрете удалять когти, она не имеет законодательного смысла. То есть, если у кота без наркоза щипцами когти рвать дома, например, - это издевательство и попадает под УК. А если в стационаре под наркозом, то это уже и не издевательство, хоть операция и приводит к увечью. И не один суд не привлечет ни вета, ни хозяина к ответственности.
Остается только сила общественного порицание, но она, как видите, не находит поддержки у заводчиков, которые или сами делают такие операции или при них присутствуют, т.е. ассистируют.
Вы, как всегда, циничны...
Ну так Вы, по видимому, знаете...

А Вы знаете, есть еще и гражданское судопроизводство.  ;D
И те договора, которые мы подписываем при продаже котенка именно в таком суде и будут рассматриваться. Это никак не будет уголовным делом.

Это Вы написали по поводу ветов.
И тут же пишете, что ходлить к таким не нужно, а так как ВСЕ веты делают ЭТО, то ходить ВООБЩЕ ни к кому не надо!

Это Ваши слова, не мои.

В общем-то, конечно, можно было и так понять... :scratch_one-s_head:
Хотя я отвечала на риторический вопрос: как бороться..? Понятно, что нет ни каких законных методов борьбы, ведь "что не запрещено, то можно..."
Действительно, тут Вы правы, мы никуда не денемся, и придется обращаться, и надо обращаться...
Хотя, я Вам признаюсь, что после того, как убили моего кота, мне теперь трудно перешагнуть порог той клиники. Я не представляю, как смотреть им в глаза и как они будут смотреть в мои глаза.
Ошибка признана, извенения принесены, только Малыша мне никто не вернет...

Люди! Послушайте!

Возмущена до глубины души тем, как несведущие люди вводят в заблуждение остальных…
Я, Мирошникова Елена Альбертовна, ветеринарный врач с тридцатилетним стажем, жена вет. Врача с тридцатилетним стажем, мать троих вет. Врачей (дочь, сын, сноха) с 6-7 летним стажем практической рабаты со всей ответственностью заявляю, что «госпожа Женевьева, мягко говоря городит чушь, рассуждая о сути операции онихэктомия»!
Анатомия кошачьей лапы такова, что их когти, в отличии от собачьих, имеют специальные вместилища, в которые втягиваются специальной связкой и во время движения по горизонтальной поверхности её не касаются, а следовательно не функциональны. Когти нужны кошкам, чтобы лазить по деревьям и ловить добычу. Кошка не выходящая из квартиры лишена этого счастья, а её коготки лишены возможности стачиваться. Вот бедолага и вынуждена стачивать их о вашу мебель.
Далеко не всех животных удаётся приучить к «когтедралкам» (им, к примеру, больше нравится дорогой диван), да и процесс приучения частенько выглядит не очень гуманно – уговоры то действуют слабо.
Так что по вашему гуманней, на протяжении многих месяцев тыкать не понимающее кошку носом в изорванную ею мебель или освободить её от необходимости стачивать не нужные в квартире когти об мебель и обои?
Теперь об операции. Важно чтобы её делал грамотный специалист хорошим инструментом . Тогда вся операция занимает не более 15 минут. Когти извлекаются через маленькие разрезы, отсекаясь на уровне связки, между когтем и первой фалангой пальца. На каждую ранку накладываются по одному шовчику, которые мы снимаем уже через три дня после операции.
А вот на кого рассчитаны душераздирающие страшилки Женевьевой про «обрубленные пальцы на руках не дающие поймать мяч и изуродованные ноги»??!
Повторяю, так как когти кошки не участвуют в горизонтальном движении, опорно-двигательный аппарат, включающий все суставы не страдают. Да и менее подвижной кошка не становится. Об этом я говорю со всей ответственностью т.к. в нашем доме живут три кошки, которым операция «мягкая лапа» сделана три года назад. Это наши любимцы, уже их то,  я ни за что не обидела бы – сиамский кот по кличке «Бысь» которому на данный момент восемнадцать(!) лет и пара корниш-рексов – Лысый и Дуся. Сейчас слава Богу, кошачьи когти не угрожают ни моим шестирым внукам от 1 до 12 лет, ни трём маленьким собачкам чи-хуа-хуа, так же живущим в нашем доме, и нет больше необходимости ремонтировать мебель и переклеивать обои.
 Дом у нас частный и кошки имеют возможность выходить во двор, правда двор обнесён забором от чужих собак, а своя немецкая овчарка, живущая во дворе кошек не трогает – дружба у них.
Кошки мои весьма подвижны и жизнерадостны – прекрасно ловят мышей и без помощи когтей. А Лысый ещё и ужей в дом таскает. Мы живём в пригороде маленького города Минеральные Воды, где люди весьма тесно общаются между собой. И делать операции с целью сорвать сиюминутную прибыль у нас мягко говоря не принято, так как многих животных мы знаем и лечим от их рождения до смерти.
Каждый день в нашей клинике мы делаем операцию «мягкие лапки» и наши клиенты приводят к нам своих знакомых. Да опасения у любящих хозяев своих животных есть и это естественно! Но после грамотного объяснения сути самой операции и примеры её результатов на других (наших) животных – делают своё дело. И разочарованных, или недовольных в её результатах у нас нет! К нам приезжают люди из Пятигорска, Железноводска, Кисловодска и др. городов Северного Кавказа. Скажите, вы бы посоветовали другу или родственнику делать опасную или вредную операцию?
И вообще, ребята, уж очень то вы плохо о ветврачах отзываетесь – горько читать!
А вот скажите себе самому до конца честно, не кривя душой - всё ли вы делаете во благо своих питомцев?
Уж поверьте мне. Часто ночью поднимая телефонную трубку приходится слышать: «Доктор, примите нас срочно! Моя кошка умирает. Она уже семь дней не ест, она уже почти не открывает глаз!..» -А где вы, голубчики, были семь дней? Репу чесали? Чтобы потом вопить на весь белый свет! «Коновалы безмозглые животное загубили!»
Вы в душу то к себе почаще заглядывайте. А корысти и злобы у ветврачей, поверьте, не больше чем у людей других профессий.
Не надо делать из нас монстров!
Конечно все мы разные, и ошибки бывают даже у самых умных и дельных, но мы не делаем зла преднамеренно, мы боремся с ним и главная наша заповедь: «Не навреди!»

Люди! Послушайте!

Возмущена до глубины души тем, как несведущие люди вводят в заблуждение остальных…
Я, Мирошникова Елена Альбертовна, ветеринарный врач с тридцатилетним стажем, жена вет. Врача с тридцатилетним стажем, мать троих вет. Врачей (дочь, сын, сноха) с 6-7 летним стажем практической рабаты со всей ответственностью заявляю, что «госпожа Женевьева, мягко говоря городит чушь, рассуждая о сути операции онихэктомия»!
Анатомия кошачьей лапы такова, что их когти, в отличии от собачьих, имеют специальные вместилища, в которые втягиваются специальной связкой и во время движения по горизонтальной поверхности её не касаются, а следовательно не функциональны. Когти нужны кошкам, чтобы лазить по деревьям и ловить добычу. Кошка не выходящая из квартиры лишена этого счастья, а её коготки лишены возможности стачиваться. Вот бедолага и вынуждена стачивать их о вашу мебель.
Далеко не всех животных удаётся приучить к «когтедралкам» (им, к примеру, больше нравится дорогой диван), да и процесс приучения частенько выглядит не очень гуманно – уговоры то действуют слабо.
Так что по вашему гуманней, на протяжении многих месяцев тыкать не понимающее кошку носом в изорванную ею мебель или освободить её от необходимости стачивать не нужные в квартире когти об мебель и обои?
Теперь об операции. Важно чтобы её делал грамотный специалист хорошим инструментом . Тогда вся операция занимает не более 15 минут. Когти извлекаются через маленькие разрезы, отсекаясь на уровне связки, между когтем и первой фалангой пальца. На каждую ранку накладываются по одному шовчику, которые мы снимаем уже через три дня после операции.
А вот на кого рассчитаны душераздирающие страшилки Женевьевой про «обрубленные пальцы на руках не дающие поймать мяч и изуродованные ноги»??!
Повторяю, так как когти кошки не участвуют в горизонтальном движении, опорно-двигательный аппарат, включающий все суставы не страдают. Да и менее подвижной кошка не становится. Об этом я говорю со всей ответственностью т.к. в нашем доме живут три кошки, которым операция «мягкая лапа» сделана три года назад. Это наши любимцы, уже их то,  я ни за что не обидела бы – сиамский кот по кличке «Бысь» которому на данный момент восемнадцать(!) лет и пара корниш-рексов – Лысый и Дуся. Сейчас слава Богу, кошачьи когти не угрожают ни моим шестирым внукам от 1 до 12 лет, ни трём маленьким собачкам чи-хуа-хуа, так же живущим в нашем доме, и нет больше необходимости ремонтировать мебель и переклеивать обои.
 Дом у нас частный и кошки имеют возможность выходить во двор, правда двор обнесён забором от чужих собак, а своя немецкая овчарка, живущая во дворе кошек не трогает – дружба у них.
Кошки мои весьма подвижны и жизнерадостны – прекрасно ловят мышей и без помощи когтей. А Лысый ещё и ужей в дом таскает. Мы живём в пригороде маленького города Минеральные Воды, где люди весьма тесно общаются между собой. И делать операции с целью сорвать сиюминутную прибыль у нас мягко говоря не принято, так как многих животных мы знаем и лечим от их рождения до смерти.
Каждый день в нашей клинике мы делаем операцию «мягкие лапки» и наши клиенты приводят к нам своих знакомых. Да опасения у любящих хозяев своих животных есть и это естественно! Но после грамотного объяснения сути самой операции и примеры её результатов на других (наших) животных – делают своё дело. И разочарованных, или недовольных в её результатах у нас нет! К нам приезжают люди из Пятигорска, Железноводска, Кисловодска и др. городов Северного Кавказа. Скажите, вы бы посоветовали другу или родственнику делать опасную или вредную операцию?
И вообще, ребята, уж очень то вы плохо о ветврачах отзываетесь – горько читать!
А вот скажите себе самому до конца честно, не кривя душой - всё ли вы делаете во благо своих питомцев?
Уж поверьте мне. Часто ночью поднимая телефонную трубку приходится слышать: «Доктор, примите нас срочно! Моя кошка умирает. Она уже семь дней не ест, она уже почти не открывает глаз!..» -А где вы, голубчики, были семь дней? Репу чесали? Чтобы потом вопить на весь белый свет! «Коновалы безмозглые животное загубили!»
Вы в душу то к себе почаще заглядывайте. А корысти и злобы у ветврачей, поверьте, не больше чем у людей других профессий.
Не надо делать из нас монстров!
Конечно все мы разные, и ошибки бывают даже у самых умных и дельных, но мы не делаем зла преднамеренно, мы боремся с ним и главная наша заповедь: «Не навреди!»

Это статья из журнала "Друг" № 5 за 2009 год. Большое спасибо, что Вы высказали свое мнение по этому вопросу. Но есть и другие мнения Ваших коллег врачей ветеринаров. Прочитайте статью полностью, она есть в интернете.

Я считаю, что если человек взял в дом кошку, то он готов чем-то поступиться. Хотя бы просто изменить интерьер, прибив когтедралки на стены и поставив "дерево для лазанья", хотя оно ну никак не вписывается в шикарный евроремонт.

Так может просветите нас, почему операция по удалению когтей в Европе запрещена?

;D Смешно это читать. Учитывая качество медицинского и ветеринарного обслуживания в нашей стране.

Извините, что вчера не продолжила диалог – характер работы не позволил.
Так вот. Журнал «Друг кошек» - замечательный, многоуважаемый журнал, но автор напечатанной в нём статьи А. Николенко – не ветврач, а журналист, т.е. обычный обыватель, работа которого заключается в том чтобы привлечь к своей статье как можно больше внимания. И чем меньше в ней правды, тем больше вокруг неё разговоров и обсуждений – а значит «материальчик» получился что надо! А цитат ветврачей в статье так же мало, как изюма в «магазинном батоне с изюмом».
И поэтому, хочется наконец закрыть эту тему, хотя бы на вашем форуме… а, может найдутся люди со здравым смыслом, которые ссылаясь на меня расскажут правду и развеят заблуждения на других подобных форумах и сайтах. Мне заниматься этим просто некогда – но и просто смотреть на это уже нет сил… Вернёмся к делу…
Вот отсюда то и родился этот бред: Николенко не специалист, она не увидела разницу в анатомии собаки и кошки. У собаки коготь не убирается при движении. И для собаки потеря когтей действительно очень опасна, как описывается в этой статье. Но мы то говорим о кошках! Они другие! Их коготь не участвует в движении по горизонтальной поверхности. Удаление когтя не уменьшает площади опоры лапы и не нарушает деятельности опорно-двигательного аппарата. Не передёргивайте факты! И не пугайте и не вводите в заблуждение любителей кошек!
И вообще, где есть сведения о том, что правильно сделанная онихтеномия привела к инвалидности. Хотя бы один случай? Статистика вещь неумолимая. А всё остальное эмоциональные слюни!
А вот сколько людей через царапины (вроде бы безобидные) на руках от кошачьих когтей получили тяжелейшие заболевания, знают только медики. Поинтересуйтесь. Мне не хочется говорить об этом, потому что такая информация у многих людей может вызвать резко отрицательное отношение к кошкам вообще. Я люблю кошек, но и промолчать я не могу… давайте быть честными!
Поговорим об одном из множества заболеваний передаваемом через царапины кошек - хламидиоз. Слышали? Уже давно это заболевание называют чумой XXI века. Кроме бесплодия оно грозит серьёзными нарушениями мочеполовой системы, сердца, печени, почек, глаз (хламидийные конъюктивиты, иридоциклиты), костей (артриты, артрозы) и т.д. Вам всё ещё не страшно?
А подкрадывается хламидиоз незаметно. Это хроническое заболевание. Больной человек может многие годы о нём не знать, у него нет ярко выраженных симптомов, пока он в хронической форме. А потом, как говорят – Боржоми пить будет поздно!
Люди! Вы внуков то иметь хотите? Хотите чтоб у ваших внуков были дети? Вот по этому в моей семье (у меня 6 внуков) у всех кошек сделаны мягкие лапки. И я не боюсь смотреть, как мои обожаемые внуки с ними играют.
Вы можете мне ответить, что против хламидиоза есть прививки… да, но я повторяю, что хламидиоз – всего одно из множества заболеваний передаваемых кошачьими когтями.
И теперь учитывая все перечисленные аргументы, все плюсы и минусы этой операции, каждый сможет сделать выводы и решить для себя этот вопрос.

В этом Вы, госпожа Мирошникова, правы... И каждый найдет свой "изюм" в "батоне" полученной информации. В любом случае, спасибо за информационный материал, и что зашли к нам в гости с теперь уже для нас далекого Северного Кавказа. Что касается меня, то я не готова принять для своих кошек эту операцию, несмотря на то, что сама перенесла "синдром кошачей царапины". Слишком много мы требуем от  кошек, подстраивая их под нашу жизнь. И совсем немножко нужно, чтобы самим подстроится под их жизнь и привычки.
Во многих клиниках Донецка операцию по удалению когтей у кошек делают. Очень хотелось бы услышать мнение донецких ветеринаров по этому поводу. Ведь никто окрыто, как Вы, в защиту этой операции не выступает. Делают "по-тихому" и все...  Думаю, что и сейчас отмолчатся...

А мне очень хотелось бы услышать отзывы тех ,кто сделал своим питомцам такую операцию.

Только не спешите тапками кидаться, но лично меня посты г-жи Мирошниковой заставили призадуматься...
Простой пример из жизни. У знакомых живут кот и кошка (оба беспородные, кот подобран на улице, кошка куплена на птичке). Мебель и обои драли безбожно, кроме того, кот был еще и, мягко говоря, довольно агрессивный (когда гости приходили его в отдельную комнату приходилось запирать, что б уберечь чужие ноги, да и на хозяев тоже частенько покушался). Хозяева их естеССно любили и души в них не чаяли. А потом родился ребенок и за этим событием случился переезд в новую квартиру с новеньким ремонтом и новенькой мебелью. Конечно же, котеек любить меньше не стали, но все же было решено удалить обоим когти на передних лапах. Этой парочке сейчас уже более пяти лет и если честно, то в чем-то ущербными я бы их не назвала... Кошка - так та вообще в основном на верхних ярусах обитает! В этой же квартире еще и собака проживает - миттельшнауцер (не маленькая такая себе псинка), так кот ее строит!
Я, конечно же, не призываю никого делать эту операцию, можно попытаться решить проблему и менее радикальными способами... но может есть случаи, когда проблему по другому не решить... В любом случае, это лучше, чем выгнать шкодников на улицу.
....А теперь - КИДАЙТЕ!!!  :punish2:

Лично я против таких операций :no2: Не надо делать из животного "инвалида"! Ведь продаётся много специальных столбиков (когтедралок) для заточки когтей... Лично моя кошка Точит с детства только там и больше не где :P

Позвольте,а как тогда назовем кастрацию?!

  Я категорично против этой операции! :ireful1:
 Информация  по изучению этой проблемы есть! Неужели так сложно просто погуглить??.. А не верить сразу всем писулькам! :threaten: И исследования есть и результаты, просто ужасно даже представить....,,..

Благое дело, направленное на физическое и психическое здоровье животного. :yes3:

 Те, кто боятся кошачьих царапин, могут найти  вполне достойную альтернативу подобной операции - просто подрезать когти животному. А лучше - вообще, рыбок заводите.

Кастрация это совсем другое!  :dntknw:Допустим сделал кошке кастрацию она отошла от наркоза и ничего не знает живёт как и до неё (только без "мяукалок". А удаление когтей для кошки будет кошмаром!!! :cray: А на то помнит что у неё они были! И вряд ли не заметит их отсутствие! И кастрация это не обходимая мера если не хотите потомства от неё. Зачем мучать? А удаление когтей вообше не обязательная мера! Я не верю что кошка может так прям уж всё перецарапать чтоб хозяин подвергал её такому стрессу! Я уже молчу о послеоперационном уходе!  :stop:

Да, я бы тоже не поверила, наверное, если бы сама не видела выходок этого "милого котика". Подрезать коготки хозяйка ему не могла физически - кот вырывался что есть мочи, кусал и царапал все, что на пути попадалось. А дверь комнаты, в которой его периодически закрывали была разодрана до "потрохов".
Так что задумаешься иногда о мирном сосуществовании... :scratch_one-s_head:

Редкий случай... наверное

Это буду не я. Извините, не убедили. Убеждайте сами своих клиентов в ветеринарной клинике, что операция по удалению когтей у кошек - это очень здорово. Может, поверят.

Действительно случаи бывают разные и каждый должен сделать вывод сам, и решение принимать самостоятельно. Не думаю, что кастрация (особенно в раннем возрасте) - это гуманно и безвредно. По мне так это больше похоже на садизм, так как влечет недоразвитие некоторых внутренних органов животного и соответственно плачевные последствия на всю жизнь. Не думаю, что удаление когтей происходит без наркоза.Так же не думаю, что при кастрации кошки используется меньше наркоза, чем при удалении когтей(нагрузка на сердце). При желании можно и удаление когтей у кошки рассматривать как "Благое дело, направленное на физическое и психическое здоровье животного".
 Кому как удобней. :wink3:

Не настолько редкий.
У моих знакомых живет кот. Очень красивый кот породы дворянин. Вел он себя почти так, как описала Natala. Они-то к его выходкам как-то приспособились. Но однажды, они уехали отдыхать и попросили присмотреть за ним. Так, извините, мне эта неделя показалась адом. Я, просто, боялась зайти в квартиру! А о том чтобы повернуться к нему спиной и речи не шло. И пока я управлялась (мыла чашки-плошки, засыпала корм, чистила горшок) рядом со мной обязательно должен был лежать веник. Это - была единственная вещь которой он остерегался. Веник служил для меня как талисман для защиты от темных сил, как чеснок от вампира.
Знакомые мои - люди общительные, компанейские. Так вот, к ним уже переставали приходить гости. А кому хочется подвергнуться нападкам неуравновешенного кота?!... Вот им и пришлось прибегнуть к операции по удалению когтей. Самое интересное, что кот когда увидел, что его атаки не имеют ожидаемого результата, стал вести себя совершенно иначе!

Поэтому, согласна с Natala и Vesta, что случаи бывают разные. И иногде единственным способом защиты от агрессивных животных может являться именно операция по удалению когтей.
Что же касается подрезания когтей, то это убережет только мебель в квартире. А поцарапать можно и обрезанными коготками так, что мало не покажется. Да иногда и обрезать когти можно не всем животным. Иногда встречаются такие экземпляры, как, например, живет у моей подруги. В жизни милейшее животное. Но как только нужно провести с ней какую-нибудь манипуляцию, в кошку как будто бес вселяется. Так вот когти перед выставкой она ей стрижет при помощи вет.врача и его помощника - иначе ничего не получится. При этом кошка извивается, орет не своим голосом, норовит укусить все, до чего достанет, и шерсть по дому летит клочьями.
Так что, лично я допускаю применение такой операции в отношение агрессивных животных. Но пропагандировать ее, и рассказывать как это замечательно - никогда в жизни.

Надя, а  у меня есть данные и думаю не только у меня  ( и даже опыт, слава Богу не личный) что агрессивные животные с когтями, ПОСЛЕ удаления когтей начали применять ЗУБЫ.  И их усыпили.


  Человек сам принимает непосредственную огромную роль в воспитании животного и формирования психики,  в следствие которого и возникают такие отрицательные моменты. Но так это огрехи человека, а не вина животного.
 Я категорически против этой операции в любом виде.
 

Лиль, не спорю.
У меня, слава Богу, пока только один пример животного, которому сделали такую операцию. Результат я описала выше.

И с формированием характера животных тоже правильно. Но это 100% действует на наших породистых животных, которые родились в домах, где их безмерно любят, где за формирование характера отвечаем мы - люди. Кроме того, характер и темперамент предков обязательно учитывался при подборе плем. пар. Поэтому в своем договоре купли-продажи у меня обязательно есть договор о запрете проведения подобной операции. Потому что я 100%-но гарантирую адекватность своих котят. А что говорить о дворянах, о найденышах? Кто знает что у них в генах? И не всегда агрессивность можно победить лаской и заботой. Очень часто улица и люди оставляют ТАКОЙ след на психике животного, что никакие любовь и терпение не в силах это перебороть.
Жизнь наша сложная штука. В ней, кроме белого и черного, есть еще и полутона. Любой вопрос нужно рассматривать с как можно большего количества позиций. Тогда и решение будет максимально правильным.
Так что я повторю, я допускаю возможность применения такой операции в исключительных случаях, а не системно.

Ну моя девочка конечно поспокойней ;D. Но у нас таже самая проблема с гостями в квартире... :swoon2: Мы их конечно не царапаем и не кусаем, но к себе не подпускаем ;D ;D ;D Никто из "чужих" не может её погладить сразу начинается шипение.. Вот так как гости уйдут мы становимся опять Белыми и пушистыми вот так. :acute: Что касается подрезания когтей то сама я ей не могу подрезать(вырывается) всегда только с помощником!  :friends: Кто то держит а кто то стрижёт! И всё отличненько :good:

 Следующий вид коммерческих операций будет - удаление зубов. Перед принятием пищи, животным будут выдаваться вставные челюсти, очень удобно...и никакой агрессии. Хотя... животное может начать мстить, в виде пахучих кучек и лужиц в ненужных местах. НО и тут наши доблестные врачи и владельцы животинок найдут выход: все зашьют и вырежут.

+ 1  Воспитание преобладает над наследственностью.

Sky, не стоит передергивать.

С чего вы взяли, что это обращено к вам и я передергиваю?
Просто картинка вырисовывается такая: половые органы животным удаляем, когти удаляем, осталось зубы удалить и анальное отверстие зашить и буде у нас все ОК.  ;D  (для тех кто не понял, энто шутка такая  ;D)
 

Мдааа... боюсь, что это уже применяется на практике... Как-то в одной из государственных ветеринарных клиник при мне на прием пришла семейная пара, люди хотели кастрировать котенка. Так вот, врач (если можно ее так назвать) стала их в буквальном смысле уговаривать одновременно с кастрацией провести удаление когтей и... клыков!!!   :fool: Аргументами в этих уговорах было: "Да вы еще не представляете, что он Вам может сотворить, когда вырастет! Я же видела, что может сделать с человеком кошка!" Дальше перечислять не хочу. :ireful1:
А вот здесь не соглашусь. Если бы так было, то все кошки одного хозяина были как солдаты на построении - одинаковые. Но ведь даже в одном помете у разных котят разные характеры. Кто-то более ласковый, кто-то менее, кто-то вообще от человека шарахается. У каждого свой характер, свой темперамент.
У меня был наглядный пример: два котенка из одного помета, одна просто с рук не слазила, а другая из под дивана только по ночам выходила, и то по пластунски до горшка и обратно.
Да и вообще, на мой взгляд, воспитание кошки - дело довольно сомнительное... Скорее она нас, чем мы ее. Это же КОШКА! Все равно будет делать по-своему.   :wink3:

Да, я и не восприняла это на свой счет... ;D
Просто, речь шла о "мягкой лапке", и только, а заносить нас начало куда-то совсем в другую степь :scratch_one-s_head:

Ужос!!! Просто слов нет!

Но все таки, вам же удается своих котяток приучать к туалету, когтетке, чтобы коготки не выпускали при играх? Это и есть воспитание. А агрессивными коты просто так не становятся, есть факторы, в виде человека, которые на это влияют. :smile3:

  Я как то здесь на форуме обращалась с проблемой, что моя кошечка очень пугливая и диковатая, не дается на руки. Так вот по советам форумчан (огромное всем спасибо кто участвовал в теме) я стала ее чаще на руках носить, не повышать голос, не включать громко телевизор, музыку, приходят гости я ее на ручки им даю и т. д. и т. п.  Так вот мой ребенок начал на глазах меняться, стала более общительной и спокойной.  Так, что как грится было бы желание. ИМХО
Больше внимания и терпения к животным и можно достичь желаемое цели.

+100! Полностью согласна!

Да, Мирошникова Елена Альбертовна не одинока. :( :( :(

Здравствуйте! Я из тех "садистов", которые кастрируют своих животных.
 Но вот удаление когтей, а тем более удаление клыков - считаю зверством. Конечно здесь речь идет о домашних кошках, но расскажу  про животное, которое видела, гладила и держала на руках. Маленький леопард, у него были удалены когти и клыки, более беспомощного и несчастного животного я в жизни не видела, у него была очень странная походка, было такое впечатление, что он хромает на все 4 лапы и каждый шаг ему дается с болью. Он так урчал прижимаясь ко мне, так смотрел, что у меня просто сердце разрывалось, глядя на него. Он редко бегал (и это леопард), больше лежал, и панически боялся оставаться один, у него почти истерика начиналась. Я еще неделю не могла отойти от увиденного.
 ну и как можно вообще называться людьми после того, что мы творим со всем окружающим нас миром!

+100

Olga_V, это несчастное животное Вы, наверное, видели где-нибудь в курортном городке у фотографов?
Эти нелюди, вообще, отдельная тема для разговора. Хотя о них и говорить не стоит - их нужно сразу сажать за жестокое обращение с животными :ireful1: :bad:

У фотографов я видела львенка, но когти были на месте, единственно, что он спал все время. А этого малыша я видела в частном доме.   и такое бывает!

Ну почему садистов? То, что кастрация необходима и она не несет вред здоровью доказано многими и заводчиками и ветеринарами. Спор велся о сроках кастрации. И то, кроме "морально не готов заводчик" арментов против вроде не было.

Позвольте с вами не согласиться. Рассказываю историю из своей жизни.
Звёзды на небе стали так, что родила дворовая кошка котят, а я люблю животных. Котята заморышами были редкостными. Я свою кошечку забрала рано, дабы она от голода и всяких болячек не умерла. Холила и лелеяла, у нее было все: домик, игрушки, когтеточки, красивая посуда и лучшее питание. Ей сделали все прививки и периодически глистогонили, на улицу не ходила. Не били ее и не ругали, голос не повышали. Но какая же она с***а была, я вам передать не могу. Квартира 90 м.кв. ходила ходуном, где только ее маленькой тушки небыло: со шкафов на люстры прыгала и творила много другого безобразия. Очень она любила когда ложатся спать: она прыгала аккурат на лицо, прыгала отовсюда, со стола, шкафа, забиралась по ковру и прыгала отталкиваясь от стены. Я дошла до того, что домой идти не хотелось, в буквальном смысле слов: я боялась ложиться в постель. Лето, сильно жарко, а тут эта садюга которая загоняет под пуховое одеяло и заставляет спать с подушкой на голове. Игрались мы в основном с моими ногами, на руках следы от когтей сошли только 1,5 года спустя. Может вам я и покажусь садисткой и т.д., но в такие моменты мне ей не то  что когти удалить, мне ее удалить из мира хотелось! Бог на до мною сжалился и в 6 меся у нее началась первая течка, она выламывала двери и окна, и в один день дедуша не заметил как разминулся с нею в дверях. Она хоть и паразитка редкостнаябыла, но плакала я долго, искали ее, ждали что вернется-нет никто не вернулся. Свою породистую ласковую Мышку купили только 2 года спустя.
Вот таким экземплярам как моя кошка, я считаю что когти удалять нужно!! Т.к. подстригание когтей ей не мешало творить, то что она творила!
Вот она (слева) дворянка Мася (http://i067.radikal.ru/0912/2e/2e42504a0e09.jpg) (http://www.radikal.ru)

ВОТ УРОДЫ!!!! :ireful1: :bad:

 У меня похожая ситуация была...  Родители бывли категорически против животных в доме, но однажды, мама пришла с маленьким серым комочком, закутанным в шарф.  Кошечку отдали в хорошие руки за символическую плату(сказали, что мама котят умерла). На котёнке не было свободного места от блох, с калом выходили и другие паразиты. Мы выходили это создание, кормили самым лучшим... Но что только эта кошка не вытворяла. У нас все ноги были исполосованы её когтями,  она прыгала на спину...  Это был не котёнок, а дикий зверёнок.  Мы сначала думали, что вся агрессия уйдёт, когда она подрастёт. Кошка пробыла у нас в доме почти год, но так же и осталась такой хулиганкой. Мама не выдержала и решила отдать её своей знакомой, которая согласилась взять кошку.  Через некоторое время, я узнала, что кошка убежала через открытое окно на втором этаже по трубе. Дальнейшей её судьбы я не знаю. Мы тогда даже предположить не могли, что существует операция по удалению когтей. Возможно, операция бы стала единственным вариантом, чтобы как-то поправить ситуацию.

Мы занимаемся разведением породистых кошек. Основное требование к котятам - хороший характер. Добрый, нежный, ласковый. И т.д. Это и воспитание, и генетика, и отбор человека, направленй на то, чтобы производители в питомнике обладали "шоу-характером", и этот характер они передавали своим детям. Недаром ведь агрессивное животное дисквалицируется на выставках, и после двух дисквалификаций исключается из разведения.

Это понятно. Речь шла об отношении к операции вообще, без привязки к породам и разведению.

Можете кидать в меня тапочками ...
НО, если бы у меня стал выбор выбросить/усыпить или удалить когти, то я сделала бы выбор в пользу второго.
Даже если и отдать кому-то неадекватное в игре и общении животное или агрессивное, то рано или поздно его всё равно ждёт либо улица либо усыпление. НО, это в том случае, если все попытки перевоспитать и приручить были бы безрезультатными.

Я не приемлю, когда при продаже говорят, что можно кастрировать и сразу коготки убрать, это зверство!

Да, соглашусь, что попадаются такие котята-зверята. И если действительно вопрос стоит выкинуть,усыпить,отдать, то лучше сделать оную операцию, в виде исключения .
Конечно, меня больше колбасит, когда подобные медики делают из этого коммерческую пропаганду. Хочется им самим выдрать плоскогубцами ногти! (простите за грубость) (http://i.smiles2k.net/angry_smiles/bash.gif)
Уж сколько эти несчастные животинушки терпят от нас людей...

Недавно также прочитала, как одна ненормальная консультировалась по поводу удаления голосовых связок кастрированному коту... Жуть че творится!!! (http://i.smiles2k.net/angry_smiles/ranting_w.gif) (http://smiles2k.net/angry_smiles/index.html)

К сожалению, таких полно. Наверное, каждый Заводчик скоттишей , хоть раз в жизни, но слышал вопрос по телефону : "Скажите, а в каком возрасте Вы им купируете ушки?". Слов нет, одни слюни! :mda:

Зачастую люди, простые обыватели, выдают еще и не такие перлы. И не только о скотишах. К сожалению, народ мало что знает о кошках. В том и состоит одна з наших, заводчиков, задач: рассказывать, нести, так сказать, информацию в массы. Тогда и глупостей будем слышать меньше ;D И народ, соответственно, станет совершать меньше глупых поступков

Про связки  - это уже апогей по-моему.
  Сейчас в Метро продается интерактивная кошечка, она урчит, когда ее гладишь, реагирует на движение, мяукает  и кормить ее не надо, только  заряжать иногда. Стоит около 1000грн.  Вот идеальное животное! Недавно знакомая спрашивала какую кошечку ребенку на ДР купить, чтобы с идеальным характером, и недорого, и красивая, и не линяла, и мебель не драла, я ее сразу эту посоветовала. :boast:

Точно, такая киса в самый раз, если столько требований к живой душе!

А позвольте узнать как исключают из разведения гуманные эаводчики "дсквалифицированных" кошек? Каким таким гуманным способом, если исключить негуманную кастрацию? И куда они после дисквалификации деваются?
А не отдаются ли "в добрые руки" и не продаются ли подешевле без документов на "Птичках"? После чего счастливо плодятсвя и размножаются, множа поголовье "монстров".
А для ветврача, как и для большинства владельцев, породность животного вообще не имеет значение...

Заинтересовались развелением?
Кастрируют и стерелизуют.
 

 Негуманная кастрация - это что за ноу-хау?

Кастрируются и остаются в питомнике.


если находятся "добрые руки", то кастраты отдаются"в добрые руки".

Это же взрослые животные.


 

 Кастраты?

 
Для Вас-то имеет.
 
 

Таня, Женевьева,  вы представляете, и это все пишет вет врач..?, советует ..удаление когтей, еще и извините, лезет в племенное разведение.

 Кошмар!!! Господи, если уже и делаете ЭТО.., так скрывать надо, помалкивать.. а тут... :bad:



ПС. Не хочу никого обидеть, но читать такое просто не возможно!

Думала, что глюк поймала. Перечитала тему с начала...

Начиналось все так:


На форуме появился единственный ветврач, который попытался донести суть операции до форумчан, как и просили.

Продолжалось во как:


Большинство людей на форуме с этим согласны... но не смотря на это...

Закончилось странно, как то


Никто никуда не лезет. И Вы УЖЕ обидели человека.
Только за то, что кто-то "лезет", а кому-то проще удалять когти кошкам и сидеть тихо. Вместо того, что бы профессионально объяснить суть операции народу. Прочтите внимательно название раздела. Может это не  Мирошникова "лезет" не туда? А ветеринар наш где?  :search:Может пусть обсудит с коллегой проблему?
А мы почитаем. Личные мнения форумчан - это гуд! Но есть спецы. Ведь раздел именно для этого и создан.

Погуглила в интернете. Может и правда журналюги в погоне за сенсацией нагнали страху на бедных кошатников?
Нет!
Смысл операции заключается в ампутации .
А не "только коготь из когтевого ложа".

.
У кото-то есть другое мнение?

Коробит, что понятие "инвалидность" применено к кошке? А что такое инвалидность как не "ограничение деятельности" связанное в том числе и с "физическими отклонениями"?

 Но это некоторым и не нужно.  :(Главное, чтобы собачек не обидели.

Обращаюсь к Мирошниковой. Если есть опровергающие аргументы - пожалуйста, в студию.

Если нет - эмоции в личку.

Речь идет о том, что иногда бывают случаи, когда без удаления когтей не обойтись.
Но это не должно пропагандироваться как самое простое решение проблемы царапания. Удалите когти - и будет вам счастье.
Почему? Да потому, что операция не настолько уж безобидная.

Да.., жуть ...поотрезать пальчики с ногтевыми пластинами :(

И на моем сайте есть статья кому интересно, про ЭТО - http://www.atefa.net/interesnoe.php?title= (http://www.atefa.net/interesnoe.php?title=)Интересное&num=11

 и еще вот очень хорошо написано -http://www.murlyki.ru/danger/clawsoff.html (http://www.murlyki.ru/danger/clawsoff.html)
 

 А кто хочет посмотреть на ЭТО? Как ЭТО делается, тогда вам сюда -  http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=5257 (http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=5257)

  Представьте вместо тех что на картинках, свое... ,родное ..животное.........

Вот!
Об этом и речь!

Есть правила и есть исключения из правил.
Всех и вся под одну гребёнку не нужно, думаю это всем понятно.

НО! если нет другого выхода, и все возможные варианты устранения агрессии или неадекватности в игре перепробованы от и до, то лучше уж удалить коготки, чем выбросить на помойку или усыпить животное.

КАЖДЫЙ, кто делает это, должен понимать, что ОН ПРОСТО ОБЯЗАН теперь заботиться о животном ВСЮ ЕГО ЖИЗНЬ!

Это крайняя мера, но иногда другого выхода нет.
Говорить однозначно, что "Я НИКОГДА... " не нужно, мало ли что в жизни бывает...  Есть замечательная фраза -"Никогда не говори никогда!"

Читаем внимательно.


Пока у меня складывается впечатление, что тот, кто "лезет" знаком не со всеми аспектами проблемы.

А тот, кто, по словам Vesta, "сидит тихо", согласен с тезисом из статьи:
"Другой ветеринарный врач объясняет свою позицию в вопросе проведения онихэктомии так: «Я очень подробно и предельно честно объясняю владельцам суть операции и возможные последствия, предлагаю отдать кошку в другие руки. К сожалению, иной раз владельцы бывают настроены категорично: "Либо операция, либо выбрасываем кошку на улицу". В этом случае я иду им навстречу»."

Перечитала ещё раз... ЭТОТ БРЕД.

Я, конечно, понимаю, что ветеринарный врач, потомственный... в нескольких поколениях с большим опытом и т.п.
НО! Вы так позиционируете операцию, которая делается в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, как некое благо...
Ответьте на вопрос:
ВСЕ ТРИ Ваших кошки/кота проявляли ужасную агрессию и неуправляемость? Почему ВСЕМ удалены когти?
Они кого-то изодрали? Покалечили? За что такое наказание для животных? Чем они ВСЕ ТРОЕ это заслужили?

Мне искренне непонятно, чем Вы так хвалитесь... и что пропагандируете... ???!!!



П.С. Удалите ногти Вашим внукам, что бы они друг друга не оцарапали! А то мало ли что там можно занести...

На 100% присоединяюсь к вопросам к госпоже Мирошниковой!  :yes3:
И еще. Где вы столько таких диких, агрессивных зверушек набрали, что прибегли к данной операции? Неужто на улице подобрали? Корниш - рекс, сиамский...

Так суть проблемы не в согласии или несогласии с тезисами из статьи. Принципиальный вопрос в другом : действительно ли при удалении когтей происходит ампутация крайней фаланги пальца? Или нет? Или как?
А тот, кто согласен и практикует такие манипуляции с  животными, не может ответить конкретно на "болезненный" вопрос?
В "Гугле" много написано, только зачем читать Гугл, если свой практикующий ветврач на форуме есть? Он то знает, что режет?

Еще раз повторюсь: раздел называется не "Консультации Заводчиков", а "Консультации ВЕТЕРИНАРА". :yes3:

Незнаю... :scratch_one-s_head:
Может это разные методы или разные операции: ампутация фаланги или  удаления когтя из когтевого ложа?
Кастрация и стерелизации, например, об одном и том же, но разными методами... Может кому-то проще ампутировать, а кто-то  все же сохраняет фалангу? Я, естественно, против удаления когтей, как бы это не проводилось. Однако, хотелось бы уточнить для себя: эта операция проводится разными методами???
Впрочем, как я и предполагала, донецкие ветеринары отмолчатся и будут тихонько, по просьбе "добропорядочных"  горожан увечить животных.
Кошка без когтей, без клыков - несчастное, надломленное животное. Как же ей страшно жить!!!
А вот тут я не знаю, что бы сама кошка выбрала, если бы ей дали право выбирать...

Вот теперь в ужасе я!!!
Утверждаю что таким образом эта операция не должна производиться!!!
Здесь скорее показано как НЕЛЬЗЯ производить эту операцию!!!
А ветврачу производящему эту http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=5257 (http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=5257) операцию нужно положить свой диплом в урну!!!
ОБРАЩАЙТЕСЬ К КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ, как было сказано в наших статьях не однократно!!!

Вот, беда какая, что в ветеринары сейчас подаются (за редким исключением) люди не по призванию...
Кто их учит, где? ФельдшерА, блин... :swoon2: На стенах одни дипломы об окончании курсов: ретгенологов, "УЗИстов", хирургов... Вот там-то, наверное, и учат такие операции проводить... :negative:
Ага, дипломы все в урну... Ха-ха-ха! За них же деньги плачены!.. Эти отберут (да и кто?), завтра другие купят...

Дааа... Всякое бывает насчёт вет. врачей  :sorry: И самое главное не проверишь за знания выдан им  диплом или за деньги... :scratch_one-s_head:

И не говорите, и дипломы липовые и ветеринары. Так , самое обидное, что и липовые дипломы показывать не хотят, хоть в лепешку расшибись. Может быть даже липы не имеют? Опыт, отзывы, словарь терминов цитируем...Слова...Слова..

"Факты в студию!" - почему никто уже не кричит?
Где Диплом нашего "Форумного лекаря Димы?". Это что невыполнимо? Почему? Странно, да? А лекарь где?

"А был ли мальчик?"

Оксана, очередное обострение?
С каких делов тебе кто-то тут что-то должен объяснять и показывать?

С каких это пор ветеринарные врачи стали собственностью форума? Если ты не в курсе, то я тебе сообщу, что крепостное право отменили, и уже оооочень давно.  ;D

Ты сама-то хоть одного котёнка привитым продала? или как обычно только личинки полуторамесячные или засидевшихся (тоже не привитых) реализуешь?

Воистину, "Вестына радость"

Вообще я обращалась не к Вам, Юлия. Еще раз напоминаю: не "тыкать" мне. "Тыкайте" дома , на кухне мужу.

Если у меня есть диплом, мне не трудно его показать. Человек, дающий рекомендации медицинского характера и практикующий хирург, должен как то подтверждать свою квалификацию. Это - не криминал! Люди, обращающиеся за советом и помощью, должны быть уверены, что имеют дело со специалистом. И не надо переходить на личности, а то и я могу начать. Я пишу по теме и по факту (об урне и дипломе), а Вы все о свей "нелюбви" ко мне. И так же, как всегда голословны.
 Дмитрию нужен адвокат, он Вас просит бросаться на любопытствующих или это Ваша личная инициатива? Я же  не Вас  прошу предъявить Диплом.
 Вы же за доказательства и факты? Это Вы кричали громче Всех - "факты в студию!". Все обязаны, а некоторые нет?
Так факт образования где?(вопрос не к "Чунге-Чанге, но к Модератору раздела).

хм... ну пока громче всех кричит только Оксана Лазарева.
Причём необосновано.

Если тне понятно, то я могу повторить, для ОСОБО ПЛОХО ПОНИМАЮЩИХ, что отчитываться никто не собирается :)

А кто кричал?  Просто интересуюсь ( в который раз безрезультатно). Без хамства, между прочим, и оскорблений, в отличие от некоторых. :yes3:

Если интересно, то милости просим на личный приём.

К кому? К лекарю без образования? Или может сразу к Вам? Какая разница? :wink3:


Тне не понятно - причем тут Чунга-Чанга?

С чего такие выводы?
Насмешили, прям мочи нет смеяться... :))))))

Со всего вышеперечисленного. Юля, отстаньте от меня, а то люди плохое о нас подумают.:))))) Я задаю вопросы ветеринару. Вы ветеринар?

НИКТО И НИЧЕГО ПОКАЗЫВАТЬ НА ФОРУМЕ НЕ ОБЯЗАН.
И НЕ СОБИРАЕТСЯ.

Надеюсь написала достаточно крупно и разборчиво что бы можно было прочесть.

Теперь понятно. В следующий раз, Дима, входите на форум под своим ником - не путайте народ. :acute:

Для особо настырно интересующихся.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0599-01 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0599-01)

Лицензия № АБ101083

А где лицензия? А у меня АГ2332323. ;D


А диплом где? Тоже АБ?

Девочки, Vesta, Chunga-Changa, брек! Опять тема уходит не понятно куда!
В этой теме обсуждается операция "мягкая лапка", а не наличие или отсутствие у кого-либо диплома об образовании.
Если кому-то охота Это обсуждать - заводите новую тему, а не флудите и не засоряйте тему.  

Оксана, ну вот ты просто вынудила написать тебе такое.

Ты, что, идиотка полная или притворяешься?

Там тебе чёрным по белому написано, что лицензия выдаётся на основании диплома.


У тебя проблемы?

Т напоминаешь мне одну чрезвычайно размножившуюся на данном форуме маньячку :)

Твоя цель уподобиться ей? Хочу тебе сообщить, что осталось совсем немного.

Меня не интересует у кого какой диплом.
Меня интересует как же именно проводится операция по удалению когтей?
В наших Донецких клиниках.
"Собачья радость" - донецкая клиника, в которой проводится операция по удалению когтей.
Вет.врач этой клиники - консультант на этом форуме. Что странного в том, что у него спрашивают:Как именно проводится операция?
Таким варварским способом, что когти обрезаются вместе с пальцами?
Или используется какая-то другая технология, более гуманная?

Мне кажется, что кто-то косит под идиотку. Или думает, что все вокруг идиоты. Разместите саму лицензию. Что бы выдумать номер, много ума не надо!
Я не собираюсь кому то уподобляться. Ваше личное мнение никого не интересует. Давайте факты, а народ разберется сам, кто идиотка , а кто нет.

Женевьева, Вы поставили вопросы конкретно и корректно. Думаю, что и ответ в скором времени получите такой же.

Но по предыдущим постам у меня сложилось впечатление, что кое-кого больше интересует именно диплом, который имеет врач клиники "Собачья радость", но никак не принцип операции "мягкая лапка"... Поэтому и не удивительно, что Дмитрий Евгеньевич до сих пор молчит. Я бы тоже так поступила - с какой такой радости я должна перед кем-то отчитываться? Я имею лицензию, полученную на законных основаниях. И органов, вправе потребовать эту лицензию и документы на основании которых она выдана, предостаточно. С какого такого перепугу я бы должна была бы отчитываться еще и перед каждым встречным? 

Это форум, на котором "не каждый встречный", а заводчики и владельцы животных. И "с какого перепугу", они должны верить советам Димы, ветклинику которого так активно рекламируют на этом сайте,  у которого ни лицензии, ни диплома ,ни его  самого давным давно никто не видел и не слышал? Вы и себя считаете "каждой встречной"? А если беда с кошкой, не глядя бежите, куда бог пошлет? А некоторые, благодаря тем, кого ничего не интересует и слушая их советы , уже "добегались", извините.
 После публикации Вами на форуме статьи об операции, почему то никому не пришло в голову, в том числе Модератору, прояснить ситуацию о "статье -страшилке". Значит в "Собачьей радости " фаланги рубят? Вас это устраивает?
А мне надоело утирать слезы владельцам животных, смотреть больно!
Вам когти жалко? А животных, угробленных в клинике не жалко? Спросите у Димы, сколько животных погибли после кастрации у него на столе и после операции , у себя дома.
Никто не отчитывается, все замалчивается и это всех устраивает. Тех, у кого все живы и здоровы, а  не дай Бог коснется, посмотрю как Вам будет все равно.

Единственный ветврач попытался объяснить конкретно суть операции - налетели, заклевали. Попробуйте "налететь" на Диму - группа поддержки порвет, как Тузик тряпку. Неприкасаемый.
Есть только Дима - БОГ и группа адвокатов. Пусть напишет, сколько раз его выгоняли из техникума, где он учился на фельдшера. Двух слов связать не может. Больше нет спецов и ветклиник. Я всем своим покупателям сразу говорю: "Хотите избавиться от кошки? В "Собачью радость" - бегом! У меня есть все основания это утверждать (полноооо).

Ксюха, у тебя совсем крышу оторвало?

Слава Богу, что не выгоняют с "Мотодрома"!!
А то тебе негде было бы делать своё чёрное дело!!!

Кто это там к тебе одной и единственной бегает жаловаться и плакаться?
Поимённо перечисли.

Ты завралась уже не меньше чем госпожа Вельд.

За клевету надо отвечать!!!

Хамить  на Моторе- привычное дело?

Обращаются владельцы моих животных. А куда им обращаться? К врачу без диплома? Или сразу к Вам, Чунга-Чанга?

Все, что мною написано - правда! А вот за оскорбления можно и ответить.
Вы то здесь при чем, Вездесующая?

Vesta, по-моему, это Вы тут себя БОГОМ возомнили - всем окромя себя ярлыки повесили и диагнозы поставили.
В своих оскорблениях Вы уже переступили все грани дозволенного.
Хочется спросить, а почему на этом форуме не практикуются предупреждения и баны?
А в случаях появления подобной "писанины" она просто безвозвратно и безнаказанно удаляется?

А где Вы увидели оскорбления? Потребовать подтверждение квалификации от практикующего ветврача - оскорбление? Попросить не отвечать на вопросы, адресованные другому человеку - оскорбление? Перечитайте внимательно тему, может поймете кто кого оскорбил. Кто кому "тыкает", как на базаре, хамит.


Вот это - что? Как Вы думаете? Не оскорбления, часом?

А можно поинтересоваться какие такие основания...  :read:  Я конечно Дмитрия не зашищаю  (кошку я лечу у другого "специалиста")  :umnik: Просто вы с такой злостью пишите о нём... И мне начинает казаться что эта тема (мягкие лапки) превращается в ныне закрытую им же "Собачью радость". Да.. Бедный Дмитрий хотела бы я увидеть его лицо когда он всё это будет читать. Хотя.. может он уже и прочёл  :pleasantry:

Веста, а ты свечку в техникуме держала?  :laugh1:

А вот,как тебя с работы вытурили нам рассказывали...

И потом все вздыхали с облегчением.

Своей склочностью уже надоела на этом форуме... В каждой бочке затычка.

Перечитайте тему "Собачья радость". Бедный тот, кого уже нет и тот, который потерял.

Какие владельци?
Каких животных?
Опять выдумка?

Ты бы за собой смотрела  ;D
Стоишь всю жизнь на Моторе и приторговуешь личинками полуторамесячными, не вакцинированными... не имудрено, что их новоиспечённые владельци потом немогут найти где вылечить кисюндера...
Ты лучше расскажи как тебе ночами спиться после того, как дохнут от подхваченного на рынке вирусняка проданные тобою непривитые котята ...

ФУ! Какая же ты всётаки мерзкая....   :bad: :bad: :bad: :bad:

Девочки,  ну хватит перед ней бисер метать, этож никаких запасов не напасешься :laugh1:

 Жалко, что все удаляется безвозвратно, надо чтобы новичкам, можно было ссылочки давать на такие страницы "крэйзи" :mosking: Сразу станет понятно без объяснений, что за человек. :negative:

Я так понимаю, что нижеприведенную цитату Вы расцениваете не как оскорбление, а как комплимент, например.

Раз не доходит само по себе, то Вам уже 1000 и 1 раз объяснили, что никто перед Вами отчитываться не собирается. Если б Вы действительно хотели узнать данные касающиеся диплома и лицензии, то Вы б уже давно это сделали как положено, а не сидели бы на форуме с видом "выкладывайте - я жду!".

А Вы все сплетни собираете или сами додумываете?

Или у Вас есть выход на Питерскую и Польскую фирмы, в СП от которых я долго работала? Тогда Вы должны знать, что СП закрыто, благодаря нашей государственной  "внутренней валютной политике".

Вас Юля по уровню воспитания подбирает?

"Кiт у хаті" - разом нас багато. Весь состав на форуме.С вами общаться не буду, здесь форум - не балаган.

Вот и правильно!!!
Уже давно пора!!!

А то в какую тему ни войди, везде КСЮха  такая ВУМНАЯ, аж противно!!!

Иди работай!!!

Придётся и мне вашим салом да по вашим же мусалам. Веста - дурному не скучно и самому.

Опять вспомнила про свою подружку размноженку Инну, которая отправила кошку усыплять ...

Так я тебе освежу в памяти, что после оказанного в СР личения кошке стало лучше.
И это после того, как в ДВС её лечили от паралича 4 дня Гамавитом!!! Это нормально вообще?
Вопросов к спеуам в ДВС у тебя нет?
Ты чё пристала к уважаемому в городе ветеринару?
Тебя зло берёт, что ты настолько упёрта и глупа, что не можешь обслуживать своих кошек в приличном и лучшем в Донецке ветеринарном центре?
Так кто тебе виноват?

Хотя, знаешь, если у тебя случится проблемма, то даже такой упёртой дуре как ты скорее всего не откажут в лечении кошки... по тому, как животных любят в СР и ВСЕГДА сделают ВСЁ необходимое и от них завясящее.

Жаль, что тебе этого не понять!

К МОДЕРАТОРУ.

Владимир, пожалуйста, отделите ЭТОТ кусок в специальный раздел форума, в "Выяснения отношений и споры".
Спасибо!

А этот пост - на главную, или под фото "Чунги-Чанги". И лозунг- "цитата от президента - берегите честь смолоду!" .

Теперь по-порядку:
1. "Не видно и не слышно" Дмитрия Евгеньевича, полагаю потому, что он РАБОТАЕТ. И нет у него времени, да, и желания, выполнять все желания взбалмошных дамочек.
2. Статью кто опубликовал? Я? Вы ничего не путаете?
3. Если заметили я лично (да, и не только я) на г-жу Мирошникову не налетала, не клевала, не рвала как Тузик тряпку, как Вы выражаетесь. Мало того, если Вы внимательно почитаете тему, то заметите, что среди нас, кого Вы, Vesta, называете "сектой" или "стаей", мнения разделились. Наверное, это свидетельствует о том, что каждый из нас - взрослый человек и живет своим умом.
4. Отчитываться вет. врач Рудь Дмитрий Евгеньевич обязан только перед соответствующими органами. И то при наличии у них предписания (направления) на проведение проверки. Все остальные - в сад! Если кого-то что-то не устраивает, никто никого не заставляет обращаться в указанную клинику или к указанному врачу. У нас, слава Богу, рынок вет. услуг очень насыщенный. Пожалуйста, выбирайте себе доктора, который будет Вас устраивать во всем и будет Вам счастье. Зачем здесь, на форуме, на к...ку (извините за грубость, но других слов уже не находится) исходить и что-то доказывать. Каждый идет своим путем.
5. Да, в данном случае я (как и каждый из форумчан) - "каждый встречный".
6. У вас есть "полноооо" оснований - предъявите, пожалуйста, их нам всем. Убедите нас, овец заблудших, в том, что в клинике "Собачья радость" работают живодеры, а ее владелец - монстр. Только подтвержденное все документально, а не эмоционально. Типа, ко мне пришли все в слезах, им угробили животное. Таких басен мы все можем рассказать немеряно.
7. Мы здесь общаемся, а не устраиваем суд и линчевание. И можем спрашивать у каждого из участников форума (коим является и Дмитрий Евгеньевич) его мнения и совета (если мы в них нуждаемся), но никак не требовать отчета. Если Женевьева спросила по существу, то ей никто и не хамит, как Вам, несчастной. А, наоборот, даже поддержали.
По-моему, это Вы, Vesta, возомнили себя Богом, считая, что вправе каждого ставить на место, затыкать ему рот и требовать отчета в его действиях. Не слишком ли круто?!

Огромное спасибо Veste ,лучшую рекламу даже придумать сложно.Количество посетителей в клинике возросло в разы :good: .Продолжайте в том же духе. ;D

Да вы что... Что то мне мало верится..

Чёрный пиар - тоже пиар :derisive:

В общем всё как всегда, все переругались, повыносили весь сор из избы, а конкретно никаких комментариев по поводу операции по удалению когтей от донецких ветеринаров мы так и не увидели.

На то он и форум, что бы получать ответы специалистов  на интересующие вопросы. Жаль, что Вы только за мной к...ки замечаете и не видете с кого начинается  все г...но.


Боюсь, что и не увидим.

Нормально спросишь, нормальный ответ и получишь.
Так, что ищи проблему именно в себе, а не в окружающих.

Получать ответы на интересующие вопросы одно, а отчитываться и реагировать на бездоказательные обвинения - другое.

Ошибаетесь, я человек достаточно беспристрастный. К...ку, если она есть, вижу всегда, не только за Вами.

Ваша бурная фантизия перешла все дозволенные границы. Идите лечитесь, Юлия, пока не поздно. Вам что снится Мотодром? Вы меня там встречаете каждый день? Вас тоже там видели, ну и что? Вы котят моих видели, делали им анализы, покупали? Мои котята не дохнут. Вы же за факты, факты где? Вы - нормальный человек после всего написанного? И кошка, о которой шла речь ранее, не моего разведения. И Инна - не размноженка, у нее всего одно животное, а умершая кошка  это котенок от ее же животного и не моего плем. кота. Какое Вы имеете право оскорблять не знакомых Вам людей?
И после этого я хамлю?????  Вы же - председатель клуба, зачем же клуб так позорить? Что тогда о организации в клубе говорить, если руководитель вести себя прилично не умеет? :fool:

Хвати РУГАТьСЯ!! Даже читать противно Каждый человек имеет право на своё мнение... Но давайте держать все свои эмоции при себе! Это же форум по кошкам а не сайт Оскорблений!  :beee: А тему нужно закрывать, после этого...  :black_eye: полезного здесь уже никто не напишет!  :dntknw:

Влада, проблема не в том, что тут оскарбления, а в том, что они НЕОБОСНОВАНЫ.



Я всётаки надеюсь, что модераторы отделят ЭТОТ кусок в специальный раздел, где Оксана Лазарева продолжит с фактами и подробностями или публично принесёт свои извинения персоналу клиники "Собачья Радость".
Это будет логическим завершением.

  :dntknw:
:scratch_one-s_head:
:acute:
На конкретно поставленные вопросы, нужно давать конкретные ответы или уж действительно молчать. Тогда не будет скандалов и "сора из избы".
В любом случае, посетители для себя сделают соответствующие выводы и отделят "плеву от зерен".
Благодаря г-же Мирошниковой стало понятно, что операция "мягкая лапка" может быть сделана или более щадящим методом или "варварским". Как выполняют данную операцию донецкие ветврачи мы так и узнали, и не узнали их мнение, и отношение "взагали" к данной операции.
Все зависит от конкретного ветврача, от его гуманизма по отношению к животным. Можно удешивить операцию, сэкономив, например, на обезболивающих препаратах или анастезии( владелец ведь все равно заплатит по тарифу)... и ставить катетер коту "нАживо".  Можно просто оттяпать коту фаланги, и не "копаться " в ногтевом ложе... :negative:
Заводчики, что мы сравниваем себя с владельцами, который первый раз заимели в доме кошку и кота?
За столько лет работы с кошками мы научились диагностировать не хуже ветов, и идем в клинику уже на 99% предположительно зная диагноз. Неопытный или не очень квалифицированный ветврач, как впрочем и человеческий врач, это мина, а мы - саперы: ошиблись - потеряли... А ситуация, когда неопытный владелец, попадает к неопытному вету, достаточно частая. Опытные заводчики, как правило, обращаются к "своим", годами проверенным ветеринарам, а новички как раз и достаются фельдшерАм... И такие темы, наверное, нужны, только не нужно "втягивать" личностные отношения. На ветеринарные вопросы должны отвечать ветеринары, не хотят - это их право.  Это тоже можно считать ответом.

     Извините, что влезаю в вашу ссору, но у меня тоже есть мнение по данному вопросу. Дело не в методе, а в последствиях. Почему я НИКОГДА не сделаю своей кошке операцию мягкие лапки:
               
                 1.Кошка становится абсолютно беззащитным существом. Хорошо, если она в квартире, а не дай бог выбежала? Вот в моем случае с балкона упала, хорошо 3-й этаж. А была бы она без когтей, так и собаки могли бы  разорвать, ведь она даже на дерево не залезет, и сдачи не даст.

                 2. Попробуйте обрезать себе ногти по самое не хочу. А теперь попробуйте почесаться. Я сама ношу длинные свои ногти, и когда ломаешь его с мясом это боль сумасшедшая. Да и дискомфорт пока не отрастет. А тут-то уже никогда не отрастет.

      А по поводу агреесивного поведения животного, я думаю, что в большинстве случаев виноваты хозяева, которые балуют котенка. А потом он вырастает и чувствует себя хозяином.

       Раскажу такую историю. У моих знакомых тоже был очень агрессивный кот. Хозяйка его целовала разве только не в попу (извините). Когда приходили гости, его закрывали в другой комнате, чтоб не покусал. Вот однажды я осталась с ним наедине, он попытался меня укусить. Я сняла тапок и дала по морде, нормально так дала, конкретно, пока хозяйка не видела. И после этого даже намека на агрессию в мой адресс не было. Воспитывать надо животное, а не отрезать ему разные ненужные и вредные части тела.
             
           А теперь как говориться, можете кидать в меня тапками. :ireful1:

А ещё хочу сказать в защиту ветеринаров. Все могут ошибаться. У меня давно был пёс. Так вот он заболел. Ему сначала поставили диагноз интерит. А всё потому, что у него была рвота и стул со слизью. А потом оказалось двухстороннее воспаление лёгких. Но разве врач виноват, что симптомы были не типичные для простуды, просто индивидуальная реакция организма на температуру. Есть и плохие врачи. Но не стоит всех подряд ругать. Иногда бывает очень сложно поставить диагноз. Бывает были у одного врача, он назначил лечение, не помогло - пошли к другому. Он назначил другое лечение. Помогло. Но это не обязательно потому, что первый плохой, а второй хороший. Может просто картина поменялась, появились новые симптомы. Животным сложнее ставить диагнозы, они ведь не могут сказать где болит. Давайте уважать труд других людей.

Ничего себе... оправдание :scratch_one-s_head: "Типичные-нетипичные" симптомы... Да они у животных в 90% нетипичны(а у привитых, тем более)!.. Никто не виноват?.. Ага, пес виноват, что двусторонним воспалением легких заболел и к нЕучу попал.
Детям тоже сложно ставить диагнозы, они тоже не всегда могут сказать где болит(да и не всегда болит), только плачут... Но, мы же не оправдываем врачей-педиаторов, если их ошибки не совместимы...
Давайте, а кто против... Я уважаю, но только профессионалов своего дела. Да, все могут ошибится: летчики, капитаны кораблей, водители, проектировщики зданий, врачи, ветеринары и т.д. Но, я не собираюсь никого оправдывать и защищать, каждый должен делать свое дело профессионально! Тогда все будут живы-здоровы! :smile3:

Уважаемая karpusha есть такие виды профессий, которые НЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ОШИБКИ, это: ветеринары, врачи, летчики, водители и т. д. и т.п.

Да и вообще в нашей стране выражение: "Все могут ошибаться" читается как издевательство, такой халатности как у нас, нигде такого нет (понимаем под высокоразвитыми странами). Вот так и живем,  ответственности на себе не несем,  вперед не стремимся, а только оправдываемся и отмахиваемся: "Каждый имеет право на ошибки". Печально все это... :(

Это выдержка с первой страницы. Хочется высказать свое мнение, которое будет отличаться от большинства высказанных ранее, готова ловить тапки и все прочее. Не являясь опытным заводчиком и вообще до недавнего времени была далека от кошачьего мира, исходя из этого буду рассказывать ТОЛЬКО ПРО ОДНОГО очень знакомого мне кота который перенес эту операцию. Это британский, а может и не очень, кот моей мамы. Трехмесячный голубой британский котенок был куплен на мотодроме (первый тапок пошел), так сказать проходя мимо. Мимо пройти не удалось, эта мордочка запала в душу и так в нашей семье появился Риччи! Котенок был шустрый и игривый, хорошо развивался. Но спустя месяц, у него бнаружился лишай. Что только бедный ребенок не перенес, сердце до сих пор обливается кровью как вспоминаю какие манипуляции с ним проводились, но самое печальное, что пару месяцев он сидел в изоляторе. Одну комнату мы полностью освободили от мебели и там жил Ричик. Так больно было смотреть, как он сидит караулит под дверью и старается выбежать при любом открывании двери, как он там истошно плакал....... Мы с мамой до сих пор считаем, что это заточение повлияло на его характер. Вышел он из комнаты абсолютно другим котенком. Он буквально бегал по стенам на высоте 1,5 метра, нападал на маму сзади, и по ее телу, впиваясь когтями, вскарабкивался на шею, которую нужно было грызть ему во чтобы то ни стало. Пришло время ему ехать на кастрацию, и мама у уже хорошо знакомого ветеринара спросила, как нам решить проблему с когтями. Ведь обычное подстригание не помогает. Он предложил сделать оперцию о которой здесь идет речь. Обсудив все "за" и "против" мама согласилась. Выдали нам котенка с перемотанными передними лапками (операцию сделали только на передних лапках). У Ричика все прошло без осложнений, и из наркоза он вышел во время и швы никакие не разошлись, конечно было больно смотреть пока он отходил от наркоза, но я уверена, что точно также выглядят коты которых и просто кастрируют без дополнительных вмешательств. Лапки его не беспокоили, его больше интересовало место где были "причендалы" все время лизал там. Сейчас коту практически 5 лет, вполне возможно, что за это время операцию и усовершенствовали. НО единственное в чем я уверена никак нельзя сравнивать эту операцию с отрезанием первой фаланги пальцев у людей, что приводилось как пример в данной теме. Кот абсолютно адекватен, полон жизни, с хорошим аппетитом, по стенкам так и прыгает, зато люди целые, без царапин, характерец у него остался нелюдимым. Это самый любимый кот для мамы и на улицу его никто не выпустит никогда Вне зависимости от наличия когтей. Также в теме писали о том, что если не дай бог кот без когтей попадет, пусть и случайно, на улицу, то его съедят собаки. Во первых любой домашний, что уж говорить об искусственно выведенных породах, кот попадая на улицу не будет знать как себя вести и может стать кормом. Во вторых две недели назад у моего дедушки во дворе собака съела кота, который родился и жил на улице, "строил" всех котов и собак мелких, съели его не смотря на когти, зубы и навыки жизни и драки на улице.
 Согласна со Sky, что должны быть профессии которые не имеют права на ошибки. Но что говориь о ветеринарах, требовать какие-то дипломы и сертификаты, если врачи, наши так сказать "людские", допускают непростительные, смертельные ошибки. Я уверена, что у каждого из нас есть печальные истории связанные с халатностью людей, страна у нас такая! Дурацкая, никомы мы не нужны и не будем нужны. Так давайте просто нести ответственность за свои поступки, не ругать кого-то что у него отличное от твоего мнение, а постараться его понять. Иметь к каждому человеку и случаю свой подход. И пусть каждый решает для себя за свое животное, будет ли он нести за него ответственность всю  кошачью жизнь, или выгонет его завтра. И как человек рискует на операции, так и наши животные тоже. Вполне возможно, что Ричику повезло, а кто - то не перенесет эту операцию из-за слабого здоровья. Единственное, что точно - после этой операции есть нормальная кошачья жизнь.
Вот его фото, сделано сегодня (http://i027.radikal.ru/0912/0c/4d3c473d7387.jpg) (http://www.radikal.ru)

Думаю, тут нужно перефразировать немного: Есть такие виды профессий, ошибки которых обходятся значительно дороже. Не ошибаются лишь машины. Хотя и они ошибаются. Нужно лишь стремиться к тому, чтобы твои ошибки не становились закономерностью.

yanochka-bysinka, здесь неоднократно обсуждали, что ИНОГДА бывают такие случаи, когда операция по удалению когтей единственно возможный способ уменьшить агрессию кошек.

В цитате из статьи, которую вы привели, ключевые слова  А если вы только собираетесь приобрести котенка, заранее рассчитывая сделать онихэктомию, откажитесь от такой покупки.
Когда Вы покупали Ричика, Вы планировали ему удалить когти? А Мышке?

Мне бы тоже хотелось быть уверенной, что это не так. Может Вы расскажите, в чем заключается операция? Или ссылочку кинете?

Не заставляйте писать, у кого и с какими увечьями может быть "нормальная" кошачья жизнь.

Так и хочется продолжить: Эй, кошатники, не смейте ставить животных на одну линейку с человеком!
Человек - превыше всего, а животные так .... братья наши меньшие.

Яна, я считаю что "тапков" в твой адрес и быть не может.  Ты котёнка выходила, избавила от лишая, кастрировала.   Ну а то, что котёнок мотодромовский... Можно тебя тоже понять, т.к. ты не знала, что приобретение в таком месте животного не желательна, а подсказать тебе некому было. Главное, что котёнок попал в любящие руки. В твоей ситуации не стоит осуждать такую операцию ИМХО, т.к. других выходов не было. Тем более, что кота, несмотря на все его выходки, в доме любили. Я  осуждаю лишь тех людей, которые, приобретая животного, планируют сразу удалить ему когти.

Когда покупали Ричика даже и подумать не могли, что существуют такие операции, и вообще о многом не знали. Мышка к нашему большому счастью-золотой ребенок.
 Я так писала потому что кот живет уже пять лет, 4,4 года после операции и не чувствует себя обделенным. Как мне иногда кажется, что он просто не понимает что у него нет когтей т.к. он "дерет" мебель, обои, закапывает, откапывает из своих тайничков игрушки вобщем ведет себя так как обычный кот. Я часто сравниваю его поведение с Мышкиным, и мне кажется, что эти повадки у него остались не на уровне инстинкта, а именно от того что он не понимает, что у него нет когтей. Если его гладить, а он этого не хочет, может ударить лапой с такой силой что остается маленький синяк. Также я уверена, что если ему было больно ходить, или он испытывал другой дискомфорт то столько лет он себя бы не истязал, не был бы таким подвижным. Ссылок дать не могу и как проходит операция тоже, т.к. не собираюсь делать такую операцию Мышке. А узнавать как  проходит операция для себя не вижу смысла: у меня есть живой пример перед глазами. Может нам просто повезло с врачом, ведь в таком деле это не последний момент. Делали операцию в гос. клинике Куйбышевского района у доктора (вот не помню как его зовут) который потом переехал в Киев. Мама доктору очень доверяла. он был граммотным специалистом, и потом много времени прошло перед тем ка мы нашли нового доктора. Оказалось это очень сложный выбор.
Я повторюсь, что ни кого  не призываю делать такие операции. Любое оперативное вмешательство это риск.

Если вы видете такое продолжение предложения - это ваше право. НО я имела ввиду совсем другое.

Не наставиваю на том , что эта операция "хорошо" или "плохо". Мне захотелось рассказать о Ричике, показать его фото - составить маленький противовес тому как кощунственно описывают эту операцию. Просто показать, что кот жив, живет и будет жить (почти как у Ленина).

Я поблагодарила yanochka-bysinka за откровенность. Это правда, каждый должен иметь право высказать свое мнение по тому или иному вопросу. Говорят, сколько людей - столько мнений. А исходя из наших обстоятельств: сколько заводчиком, столько мнений... :derisive: Ну, а тапком больше- тапком меньше... :black_eye:
Я вот думаю, что может меня заставить пойти на такую операцию в отношении своих кошек? Я не нахожу ни малейшего обоснования. За свою, достаточно долгую жизнь( дай мне БОЖЕ еще стлько же! :smile3:), я ни разу не встретила агресивную кошку или кота. А уж каких мне только не приходилось подбирать на улице, вытаскивать из колодцев, получать "в хорошие руки" и т.д. Везло? Не думаю... Мое мнение: не бывает агрессивных кошек. Агрессивными их делают люди или обстоятельства, в которые они попадают.
Вот обстоятельство: пару месяцев в изоляции. Кошки вообще не переносят замкнутых пространств. Замкнутое постранство - это угроза безопасности: не куда убежать, некуда спрятаться... И не важно, что это создал любящий хозяин. Он поставил животное в экстремальную ситуацию, в ответ животное вырабатывает линию поведения... Все мы знаем, что кошки не любят закрытых дверей, они не выносят выставочные клетки и переноски... Все это не случайно: закрыли - исключили для кошки "маневр" в случае потенциальной опасности... Агрессивным может быть котенок, рожденный на улице, где беременной кошке не раз приходилось защищать свою жизнь, в том числе и от человека...
Не знаю, оправдано ли было закрывать котенка на такой длительный срок, не мне судить... Но, маемо те, що маемо... На психологическом уровне сломалось поведение котенка...
Это мысли вслух, если хотите... Попытка объяснить возникшую агрессивность, не более... Без осуждения, поверьте... В любой агрессии есть первопричина, это лишь ответная поведенческая реакция на действие человека, или на обстоятельста, созданные опять же человеком или самой жизнью(вот здесь мы бесссильны).
Хотя...:scratch_one-s_head: Наверное, нет правил, без исключений... Может и рождаются иногда "монстры", с которыми по-другому, как только удалить когти, невозможно... Я таких на своем веку не встречала... :pardon:

Я бы, наверное, пожертвовала квартирой (в смысле имуществом ;D) - лишний повод для обновления ;D, но если бы речь шла об агрессии к близким людям, а тем более к ребенку, решение было бы однозначным. Слава Богу, не была в такой ситуации...

Я вспомнила историю британского кота Тимки. Помните, я искала ему новый дом здесь на форуме.
 Основная причина, по которой отдавали кота "в хорошие руки" была, со слов владельцев, агрессия по отношению к ребенку 4 лет. Причем, назвать в прямом смысле агрессией было трудно, это напоминало скорее "охоту": кот подстеригал ребенка и нападал, но ни разу даже не поцарапал малышку. Ребенок кричал, все сбегались, наказывали кота и... все повторялось. Разве выбор был? Конечно, нужно было избавится от кота... А никто не хотел выяснить причину такого поведения.
Отвлекусь, расскажу в кратце, как попала ко мне моя Мегги... Ее купили, как живую игрушку, соседской  3-х летней "террористке". Что она только не вытворяла с маленьким беззащитным котенком! Самое безобидное, это когда она, зажатая где-то в районе головы свисала безвольной "макарониной", даже не пытаясь вырваться из цепких ручонок. Постоянно пряталась, но выволакивалась из укрытий на утеху ребенку, лишь бы маму дите не досаждало... Не знаю, как бы сложились их отношения, когда бы кошечка выросла в этой семье. Но, она перекочевала ко мне в пяти-месячнов возрасте. Я просто открыла дверь и сказала: "входи". И она вошла, даже не оглянувшись назад, на тех, кто смотрел ей в спину. Вошла, как отрезала. Двери были рядом, но ни разу не сделала попытки вернуться или хотя бы попросится "в гости". А детей она с той поры не любит...
Все попытки моей внучки подружится с кисей пресекались ударами лапой, правда когти она ни разу не выпустила. Если бы я не поняла или не оценила ситуацию, получили бы, наверное, агрессивную кошку. Мы дали Мегги СВОБОДУ! Она это оценила, я знаю. Мы живем в согласии и мире.
Вернусь с Тимке. Когда пришла сфотографировать Тимку для сайта. Я увидела копию своей маленькой соседки. Тимка рос в таких же условиях "живой игрушки". Но, он взрослел и мужал, превратился в большого сильного британского котика. Нет, Тимка не стал агрессивным по отношению к своей бывшей мучительнице. Но, он стал отвоевывать свое место, по праву СТАРШЕГО. Вот и иммитация охоты: ты - добыча(мышка), а я - охотник. Мышка, знай свое место! Если бы хозяева поняли, с ситуацией можно было бы справится... Трудно было найти ему новую семью. Владельцы честно признавались: отдаем по причине агрессивного поведения по отношению к ребенку. А взяли его в семью с ДМУМЯ! детьми. Причем младший ребенок был еще меньше, чем преждняя... Сомневались, думали... Оговорили,  если что - вернем! Звонила через месяц. Хозяйка вся в восторге от кота: и умница, и ласковый, с детьми ладит. Только в первые сутки на младшего пошипел, а сейчас младший с ним в обнимку... Что, мол, на кота наговорили? Фотографию вот только обещали, обещали, так и не прислали... Жаль...
Вот и делайте выводы. Как аукнится, так и откликнится, я так думаю. Всегда есть первопричина: человек или обстоятельства, или и то и другое вместе...
Я как-то написала, что иной раз, смена хозяев для кота - благо.., но это уже совсем другая история :derisive:

Хм...кому дороже? По-моему, все ошибки, зачастую, сходят с рук...  :dntknw:

Мы с мамой так и думаем, что это был переломный период для него. Когда он хотел играть, развиваться ему пришлось сидеть в заточении хоть и 20 м.кв, но одному.  А как нужно было поступить по другому до сих пор не знаю, если дохтур сказал изоляция? Было лето, предложили изолировтаь на балконе, но мама на такое не пошла т.к. сильно мало места. Освободили целую комнату, но ребенок вышел диким и озлобленным. Таким и остался :cray:
Вопрос не по теме: Ричик не выглядит на 5 лет, он мельче. Могло ли это заболевание повлиять на рост? Или просто он с брачкомс??

Вы так неправы... Даже представить себе не можете, насколько. Но эту тему развивать я не вижу смысла. Она вечна.
Просто задам вопрос. Какая профессия имеет право на ошибку? Нянечка в детском саду? Вам рассказать о трехлетнем мальчике, которого своеобразно наказала нянечка, и он стесняется даже купаться при маме?.. Стесняется, кричи и плачет, когда она его пытается переодеть... Или о молодом предпринимателе, у которого бухгалтер ошиблась в одной цифре при подаче декларации о доходах? Или о женщине, которая потеряла маму потому, что мама шла по неочищенной от снега дороге, потеряла сознание и замерзла, а скорая не смогла доехать из-за отсутствия снегоуборочных машин? Вы лично знаете человека, который не ошибся ни разу? Уверена, что нет. Только кто-то старается учиться на чужих ошибках, я уже не говорю о своих, а кто-то продолжает их делать. Кто-то приходит домой и переживает весь рабочий день, каждого пациента в уме. А кто-то вышел с работы и забыл. Всегда ли ошибка врача является только его ошибкой? Знаете, это страшно, когда молодая девушка кричит на врача, что он не спас её отца, проклинает его и его семью. И даже мысли у нее не закрадывается, что папа худел год, ходил бледный и жаловался на боли, а она не удосужилась его обследовать! Врачи не боги. От самих пациентов зачастую зависит много больше, чем от врача. Никого не буду осуждать или оправдывать. Да, чьи-то ошибки заметны более, чьи-то менее. Но нельзя так однозначно говорить про "НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА ОШИБКУ". Поверьте, не все врачи "переступают" через могилы пациентов. Некоторые каждого не спасенного переживают очень тяжело. Так какая профессия ИМЕЕТ ПРАВО на ошибку?
Прошу меня простить  за отступление от темы. Каюсь... Больше не буду... :sorry:

Да, верно, представить я себе этого не могу, так как живу в реальности. И могу твердо сказать, что большая часть ошибок сходит с рук, И НИКТО, НЕ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ В НАШЕЙ СТРАНЕ, я это точно знаю!

Знаете, чем отличается правда от истины? Истина на всех одна, а правда у каждого своя...

Вы знаете я рассматриваю страну не на единичном примере, а в общей массе. И согласитесь, жалоб на мед. работников намного больше, чем из ряда вон выходящие случаи с няней и т. п.?

Извините, вмешиваюсь  :don-t_mention: Видимо, масштаб последствий разный...Няня работает со здоровыми детками, а с больными - педиатры. Вряд ли няне предъявят претензии по поводу болезни того же ребенка (раз уж о детках), даже если они и имеются. А вот врач получит по полной. Иногда заслуженно. Иногда - нет. Все индивидуально, имхо. :meeting:

Потому я уже написала-ошибки не должны становиться закономерностью. Ошибки врачей виднее и стоят дороже. Не материально. Морально. А Вы когда-нибудь задумывались над тем, кто остался работать врачами? Вы знаете зарплату врача? 824 гривны. Кто мог-ушел. Куда угодно ушел. Остались либо те, кто  нигде не нужен, либо энтузиасты своего дела. Врачи по призванию.  И, знаете, пока не изменится отношение страны и Правительства к своему народу, не изменится НИЧЕГО.
P.S. я прошу прощения, если мои слова кого-то "задели". Ничего личного. Просто мнение.

Отоми, +1000 за всё сказанное Вами! :good:Очень трезвый взгляд на жизнь, абсолютно согласна!
Намного проше "пенять" на страну и отдельных её представителей, коими мы в частности и являемся, нежели выбрать для себя одну из таких ответственных профессий, или же просто попытаться что-то изменить...

Ну что я могу сказать...
 только кроме того, что все такие умные рассуждать здесь, на форуме.. о правах врачей.. Господи.., если бы кто знал реал. :( :swoon2:

Действительно, правда у каждого своя, главное - у каждого она со своими конкретными лицами. Sky рассуждает со стороны пациента, Отоми с позиции врача. Мне тяжело поставить себя на место врача, потому что я пожизненно - пациент. При желании всегда можно найти оправдание любому поступку точно так же, как и придраться к столбу. Тема, действительно, неисчерпаема. Я в своей жизни сталкивалась с таким количеством врачебных "ошибок" , что мало не покажется. Когда твоему трехлетнему ребенку ставят диагноз "повышенная ломкость сосудов" в комплексе с "плохой свертываемостью крови" (в Детской областной больнице) - это звучит, как смертный приговор. А потом при повторном обследовании, на приеме у дерматолога, выясняется, что это аллергия -  слов нет. Вся жизнь пролетает перед глазами. И мне все равно, какая у них зарплата. Если зарплата не устраивает, надо искать другую работу или работать молча, без претензий, по поводу "бесплатной" медицины народ ведь молча  тычет конверты.
А специалистов-медиков у нас - как грязи, жаль только на словах. Никто конкретно ни кого не имеет ввиду, просто каждый из нас ,не раз , сталкивался с некомпетентностью и тупостью врачей. Если ты врач и часто ошибаешься - меняй работу, не надо оправданий, достаточно ошибок, дорогою ценою.
Наташ, к сожалению, таких врачей, которые думают после работы о пациентах, я встречала очень и очень мало. И профессию, далеко не каждый, выбирает по призванию. Медицинский ВУЗ -  это престижно, почти как  Торговый. За границей сколько лет нужно учиться, что бы получить лицензию на хирургическую практику?
А у нас? И страна и люди и законы - все как на подбор, все в  комплексе.

Автор: Отоми
 
KoLoBoK-girl вы что-то  путаетесь в показаниях:

А нафик выдирать куски фраз?  :(

Sky, я не на допросе и никаких показаний не давала.
Если Вам так охота придраться, то я по 3 сообщения в минуту не пишу, и мой пост имел отношение ко всем словам Отоми, за исключением последнего поста. А если уж вдаваться в конкретику, то понятия страна, народ правительство и иже с ними для меня в глобальном понимании являются синонимами. Так что грубо говоря государство - это я. Родину, как и родителей, не выбирают. И нечего на зеркало пенять коли рожа крива ;D

А чтоб не расслаблялись :rofl:

Vesta абсолютно согласна! И таких примеров МАССА (хотите из своей жизни, хотите из родственников и знакомых).

У меня знакомая сейчас учится на мед. факультете, она в ужас приходит от будущих медиков. Учиться никто не хочет, да и никто за это не спрашивает, все оплачено.:smile3:
Отоми, а вам нужно поставить памятник при жизни, как вымирающим честным, сердечным, живущим на одну зарплату врачам. Так как оные на моем жизненном пути не попадались. И самое интересное, если бы в одной поликлинике, а так в РАЗНЫХ. Может мне не везет?  ;D

У меня ребенок здоровьем не блистал, все жизнь по врачам ходили. Обследовались практически во всех Донецких больницах. Вначале и меня посещала мысль о том, что я не туда хожу или не везет катастрофически, но сейчас знаю : хороших врачей мало, не дорогостоящих - единицы. Ставят абсолютно разные диагнозы , в каждой больнице новый. Некоторые говорят - давайте попробуем попить вот это, а потом посмотрим. И каждый  хает предыдущих.

А у меня знакомая преподает в Медицинском колледже, та же песня. Посещаемость - ноль, преподаватели тянут студентов за уши изо всех сил - план набирают, чтобы на следующий год группы не урезали. Знаний - ноль. "Они не хотят ничему учиться" - это ее слова.

Эх, а у меня масса примеров, как производят некачественные продукты, но кушать после этого никто не перестал. И врачебных ошибок на своей шкуре (с 10 до 18 лет только в больницах и обитала) и на родственниках испытала, но болеть и лечиться тоже никто не перестал.
А знакомая Ваша как училась, так и учится. Вот и будет у Вас свой личный доХтУр ;D
А быть в ужасе - это очень похвально, но увы недостаточно чтобы что-то изменить в привычном этом укладе жизни...

Юлия Владимировна! Простите - не признала!!! :rofl:

Склоняюсь перед Вами в низком пардоне, и осмеливаюсь спросить (дрожащим голосом): Вы...моя...мама????  Или просто - Родина? КТО ВЫ !?!?!?!?  :swoon2: :rofl:

У Вас есть конкретные "достаточные"предложения по улучшению уклада жизни?

Так а шо ж ви нам голову морочите? Так и я таки про то же! ( небольшой ностальгией вспоминается голос Ющенка в 2004-м: "Бандити повинни сидиты у тюрми").

Только красота спасёт мир! Красота... и массовые расстрелы.... :party:

Так вот оно чо, Михалыч!!!  :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :good: :good: :good:

Достаточные для чего? Чтобы Вас убедить? Не смею никого утруждать.
Истина "чтобы изменить мир - измени себя" придумана не мной.
Так что не вижу смысла дальше грузить кого-либо информацией из серии "у кого что болит, тот о том и говорит".
Право, сочувствую Вам и Вашему ребёнку, но это здесь неуместно, т.к. если все начнут выкладывать свои истории болезней, боюсь, форум починет с миром...
Ну а если изображая несчастных, униженных и оскорбленных, искать все беды во врачебных ошибках, при этом изрыгая сарказмы в час ночи, - это и есть бытие "святых", то не удивительно, что Вам такие же и попадаются на пути...
P.S. Не забывайте кликать друг другу "спасибо" на каждом сообщении)))

Вы эти сарказмы имели в виду. Других не нашла. НЕ понятно , что Вы вообще сказать хотели, или просто проходили мимо и не разобравшись "про страну" увидели?
Здоровья Вам!

Медик, как и сапер имеет право на одну ошибку. Крапка.
(http://s2.rimg.info/5510b550c06e7943b325d4c0bb8b504a.gif) (http://smajliki.ru/smilie-242107335.html)

А вот они и сарказмы. Если буквы плохо видно - окулист заждался...

Какая Вы все таки "замечательная"! Зависть - плохое чувство. Ну мало у Вас "спасибок", ничего страшного. Все приходит с опытом и знаниями.  Могу и Вам кликнуть, когда разберетесь в предмете разговора в темке. :yes3:

И Вам постараться не болеть в дальнейшем. Будете проходить мимо - проходите мимо...

И Вам того-же! ;D

Какая Вы всё-таки "разборчивая"... Я вот Вам и без того кликнула, надо ж чем-то людЯм показатели уровня повышать. Если б не Вы, могла бы усомниться в своей адекватности, а так могу идти спать со спокойной душой и совестью. Оставляю вас тет-а-тет, Вы нашли общий язык...

Врач, который следует задекларированной вами Истиной, всё время повышает свою квалификацию, и по прошествии многих лет практики и следованию за Истиной, становится СВЕТИЛОМ. Наша дискуссия не о них (СВЕТИЛАХ), ибо те "ошибки", право на которые вы здесь отстаиваете, СВЕТИЛА совершали будучи сопливыми студентами...
Вы несколько ошибаетесь, здесь никто ничего не изображает. Здесь всё "по-чеснаку", то-бишь, в НАТУРЕ. Кинутые и обманутые здесь врачами люди. Глаза протрите, ведь вы - ТАКАЯ ЖЕ:

У Оксанки обострение и мы узнали в лицо нового подстрикателя! браво! браво!

Как глупо жить в виртуальной реальности и переживать по поводу "спасибок" на местячковом форуме!  :laugh1:
Вы бы поблестали "умами своими" на мау... вот мы бы посмотрели... :yahoo:

Ой не надо, а то сейчас начнем ещё "по фене ботать" ;D Никаких врачебных прав я здесь не отстаивала. Слово "право" предполагает "можно воспользоваться", а это уже умысел, что сродни преступлению. А "может" ошибаться каждый. Лично меня никто не кидал и не обманывал, чего и Вам желаю. Врач - не робот. Живой организм - не механизм. Я не такая же, т.к. никого не обвиняю. И на страну я не кивала, т.к. не по наслышке знаю, что зарубежом не лучше. Везде хорошо, где нас нет...
Просьба модератора перенести весь флуд в соответствующий раздел или потереть

А форум этот НЕ МЕСТЯЧКОВЫЙ, ибо Донецк не деревня...
Ну как вы председатель "блистаете" на "горячих" мы вИдовали...

На мау занято, очередь надо занимать, там Саломаха упражняется ;D

P.S. И не пойму чё это ты мне "спасибо" не ставишь?)))

Полегше на поворотах  :P

Вы новичёк, и сделанные выводы могут быть ошибочными, в силу малограмотности в вопросе кошек, форумов и т.п.
Возможно выясниться в ближайшем времени, что не к тому "лагерю" примкнули, а путей к отступлению не будет  ;D ;D

Это так, Вам от меня подарок к новому году, мааааленькая негласная мудрость-истина.
 Пользуйтесь на здоровье.

Вы хоть сами-то поняли, чего сказали? Разве слово "может" не предполагает возможность?

Лен, поставила, ссори... как-то и не врубилась, что надо ставить... гы... а теперь ты мне...  :rofl: :rofl: :rofl:

Великий могучий...
не "на" ГОРЯЧИХ, "в" Горячих  :P
Учите матчасть!  :rofl:

Судя по вашему "базару" вас в ваш "лагерь" по этапу привезли? И вы в сием "лагере" - РУЛЬ стало быть? А выводы я для себя уже сделала...И думаю, что не только я ...Вы усугубляете сами свое положение, яхонтовая вы моя...

Можете не утруждать себя своими постами, для меня Вы в игноре. А истину искать не буду, там где ее НЕТ. Спасибо за внимание.

Я не ошибалась, Вы весьма недалёкая...
И не подумайте, что я тут прям распереживалась вся... было давно ясно кто и что из себя представляет.

Если Вы не способны мыслить адекватно, то не я в этом виновата.
Если вы считаете, что число "спасибо" совпадающее с количеством сообщений - это венец блаженства, то мне Вас жаль.

На данный момент, Вы никто и ничто в фелинологии. Купить кошку - много ума не надо.
Поговорим когда какие-либо успехи будут на лицо. А пока только глупые вопросы и высказывания, причём не свои личные, а чьи-то нашептанные или нагугленные.

Адьёс!

Вряд ли на МАУ позволено "тыкать", это удел владельцев "мертвых" форумов и "зеленых" клубов. Вас, кажется там быстро "заткнули".  :black_eye:Там не позволено давать советы не основанные на личных знаниях и опыте и поэтому Вас там нет. Разве что в темах о прошедших выставках из 25 ти экспонентов. Да и отзывы в основном все Ваши личные и узкого круга "приближенных" лиц.
Принять участие в дискуссии вы не могли, ждали горяченького? Ваши члены оправдали Вашу репутацию сполна. В "кошачьем доме" хамство на ровном месте процветает.

Кто, интересно, дал Вам  право сомневаться в компетенции малознакомых Вам людей? Вряд ли  Вы на много грамотнее Sky в этих вопросах, вот в вопросах скандалов - это ДА. Кто вы?  Вы просто Чунга-Чанга - лето круглый год.
 Не дай Бог. Нам Вас с Вашими матерными частями достаточно вполне.


Не местячковый, а местечковый.( не нравится, идите на свой "международный").

Не подстрикатель, а подстрекатель. (это - Вы дорогая).

Не владельци , а владельцы (на "Владминесе" и на МАУ исправьте).

Поблестали  - такого слова нет в русском языке.

Это к вопросу о малограмотности. Плохие преподаватели были в Вечерней школе? Учите русский язык. :umnik: :fool:


У Вас точно, все успехи на лице.
А в общем - все как всегда: "пришел, увидел, наследил".  :smoke: :ireful1: :bad:

тише, девочки, не ссорьтесь :friends: кто-то

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) сказано: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».

miasik, +1
Sky, зачем Вы так? Не нужно ёрничать. У меня Вы на приеме не были. Да и приема у меня толком и нет - я диагност.

Ещё раз для Вас персонально поясняю. Слово "может" - предполагает субъективную возможность действия или бездействия. Слово "право" обозначает возможность субъекта действовать или бездействовать по личным убеждениям при котором имеет место быть УМЫСЕЛ, т.е. осознанный выбор. Поэтому, ещё раз повторюсь, я не отстаиваю никаких прав на врачебную ошибку, при этом не исключая возможности возникновения неумышленных ошибок. ВСЕ МЫ ЛЮДИ!
Очень неприятно все это читать, зная, насколько тяжело работать людям ответственных профессий. Намного проще малярить-штукатурить и постоянно закидывать тапками тех, от кого порой зависит наша судьба...

Право на ошибку, будь то  умышленную или неумышленную, как раз таки не дает Родина.  :smile3: Почитайте уголовный кодекс Украины: Розділ II, ЗЛОЧИНИ ПРОТИ ЖИТТЯ ТА ЗДОРОВ'Я ОСОБИ.
Вот, вот. А мне еще не приятней, когда все кому не лень прутся в такие ответственные профессии, делают грубые, безответственные ошибки. И знаете, если дело будет касаться родных, близких, вряд ли кто будет сортировать умышленная она или нет.
Дай Бог, чтобы вас это не коснулась, иначе вы бы по другом пели. :smile3:

Девочки, читаю-читаю все это словоблудие и задаюсь вопросом - вы, вообще, помните в какой теме находимся? Совершенно согласна с KoLoBoK-girl и Отоми: эта дискуссия неисчерпаема. На эту тему можно спорить бесконечно, но истина не будет найдена никогда. Поэтому, может быть, стоит закруглиться?
P.S. И еще я поняла, что вы - настоящие женщины, поскольку смогли из ничего сотворить скандал. Дело стало за шляпкой и салатом. Может пригласите на салатик? ;D Чтобы окончательно доказать, что вы - самые-самые настоящие женщины. Заодно и шляпкой похвастаетесь ;D :P

abykiss, кто скандалил?) Мы дискутировали. На салатик приглашаю. С курицей и ананасами пойдет? :popcorm1:

Надь, это не скандал, а "дискуссия" из серии "разговор слепого с глухим" ;D
Поэтому лучше воспользуюсь ну ооочень полезным советом для себя и пойду почитаю Уголовный Кодекс, а то может понятие умысел уже отменили :smoke:
Ну а по поводу салатика и сопутсвующего у меня должок уже не только перед тобой, да и похвастаться есть чем :meeting:
А вообще, согласна, давно пора вернутся к теме.

Уж, очень горячая дискуссия получилась. С элементами скандала.
За приглашение на салатик спасибо огромное. С удовольствием!

глюк

Ух ты! Это уже заманчиво! Я завсегда "за" и, как пионер готова! :take_example:

вы это.. там.., и меня не забудьте если чО :wink3:

скажешь тоже такое "не забудьте"... и не надейся! не забудем ;D

Эге-гей!
Вспомнилось как куражились...

 :rofl:

(http://s53.radikal.ru/i142/0912/63/ef53c23731bb.jpg)

Эй, девчонки, на с этим в "Болталку" ;D Тут про "мягкую лапку".

украдено с мау.ру:

 "Странная закономерность: чем длиннее накладные ногти у пафосной дамы, тем острее желание удалить когти бедному коту. А давайте, наоборот: коту на лапки колпачки на каждый коготок, а пафосной даме ногти выдрать вместе с фалангами пальцев!

Представьте, пожалуйста, милые пафосные владелицы кошек (и владельцы заодно), что вам вдруг чего-то вкалывают, и вот вы очухиваетесь от наркоза, и ничего не понимаете, и смотрите на свои пальцы - и каждый из них забинтован, и бинты все в крови. И вместо привычного поскребывания или постукивания ногтем - у вас тупой, глухой звук получается. И теперь чувствуйте, пожалуйста, как медленно и постепенно накатывает на вас нестерпимая боль. Боль в каждом вашем пальчике, на котором еще так недавно красовался накладной ноготок. Чувствуете? Боль усиливается. Вы приходите в сознание, и боль усиливается, она становится нестерпимой! Эта БОЛЬ пронизывает вас от окончания каждого пальца до самой макушки. ЭТО - БОЛЬ! И посмотрите на ваши пальцы - вы видите кровь? Эта ваша алая кровь из-под ваших же бывших ногтей, и она медленно, но обильно сочится из-под бинтов. И О УЖАС! Ваши пальцы стали короче на целую фалангу! И посмотрите еще раз на них, и увидьте это, почувствуйте боль! Вы готовы теперь дальше жить с этим? Так живите с этим. Эта БОЛЬ теперь будет с вами всегда!
И теперь, когда вы заканчивайте читать это.
Вы удалили коту когти? - Посмотрите на него! Теперь посмотрите на свои пальцы - видите КРОВЬ? чувствуете БООООООЛЬ!"

аж жутко становится.... :(

Да это ужасно: и с точки зрения гуманности, и с точки зрения морали... :(

Не знала,что такое "мягкие лапки", думала что просто как то когтики подрезают или еще что нить типо того, не более болезненное чем кастрация и собиралась нести одного из своих котиков на эту операцию, но почитав что это такое решила что пусть уж лучше мой любимый кожаный диван дербанят.... Спасибо что глаза открыли

Начал читать этот топик, уже, буквально, найдя клинику, где можно сделать эту операцию, т.к. только недавно купил новый диван и очень жалко его стало. Прочитав топик и посмотрев фото я понял как ошибался.

Хрен с ним с диваном - пусть убивает!!! Не понесу свою кошку на пыточный стол. Спасибо тому, кто открыл эту тему.

Как приучить к когтедралке?

Приятно что адекватных кошковладельцев становится больше... :good:

Приучить к когтедралке можно и нужно. Правда это занимает некоторое время и требует некоторой настойчивости со стороны владельца. :declare:
 
 К когтедралке (прибитой, купленной, самодельной, куску ковролина на стене и т.п.) приучать так:
ругать везде где животное пытается драть когти, а на когтедралке хвалить усиленно. Можно смазать её привлекающими запахами (можно в зоомагазинах купить заманухи).

 И еще., маленькие драпки, менее 50 см в высоту, не интересны котам. Они любят высокие, (чтобы можно было вытянутся во весь рост и даже повисеть), объемные, (чтобы можно было обхватиться и полезть вверх) и устойчивые  чтобы 4-7-10... килограммовая тушка не свалилась вместе с когтедралкой вам на ноги например ;D

Я думаю все дело в недостатке информации. Я например когда только начала задумываться о приобретении котенка, взвешивала все за и против, встал вопрос о сохранности мебели в доме, и мне одна знакомая так и сказала - че ты паришься, есть вот такая-то операция, быстро, безболезненно и т.д. раз, два и все готово... и в вет клинике сказали - конечно-конечно, у нас это стандартная операция, все будет ок... и слава Богу, что я все-таки решила по-подробнее об этом разузнать! Иначе я бы себе никогда этого не простила... Люди, жестокие и безжалостные, которые осознанно идут на это... вот даже слов не находится приличных дописать предложение...