КЛК 'Владминес'

Уважаемые форумчане. Я просто в отчаянии. Помогите советом. Может у кого-нибудь был такой опыт. O0

Купили котенка в 2а мес. Сразу после доставки домой у малыша потекли глазки, носик (какие-то жидко-прозрачные сопельки, иногда с зеленцой).. конечно появилось чихание/фырканье.

Лечили 1: анандин, спектам, гамавит, анандин капли в нос, ирис капли в глаза - все 5 дней, результат - 0, при этом котенок был активный, кушал нормально  :stink:

Лечили 2:  иммунофан - 7 дней, циклоферон - по схеме, тетрациклиновая мазь и капли глазные, результат - продолжаем чихать, котенок кушает без аппетита, +/- активный :to_take_umbrage:

Лечили 3: иммунофан - 2 дня, циклоферон - продолжаем по схеме, АУГМЕНТИН преорально (т.к. уколами его уже закололи), результат - чихаем меньше, после первого же приема суспензии аугментина - жидкий стул, НЕ кушаем, в течении дня вялость, вечером +/- активный..

Лечим 4: продолжаем "Лечили 3" + БифиФорм, результат - почти не чихаем, НЕ кушаем ничего, только пьем воду (уже 2а дня !), НЕ ходим в туалет (уже 2а дня). Приходится малышу буквально впихивать хоть что-то из еды. В итоге съедаем в день по 2 чайной ложки.

Котенок просто тает на глазах... а был таким хорошеньким 2х килограмовым крепышом. Лечим его уже месяц (!) температура при этом остается нормальной.

Наверное ЭТО и есть "залечили"?

Что делать не знаю  :cray:

Мы были бы рады, чтобы все вернулось в "исходное" положение. Тогда он хоть кушал нормально, ходил в туалет по графику и лЁтал по квартире как это и положено котенку..

Сегодня опять везем его в клинику (надцатый раз)...

Прошу, не пишите "поменяйте клинику", меняли.

Спасибо, что дочитали до конца :unsure:
Может у Вас будут какие-то комментарии.. :sorry:

Коментарий для Вас один,меньше надо было метаться по клиникам ,и выполнять рекомендации врача в полном объеме.

Немножечко не поняла... Вы все четыре раза меняли клинику?
А что говорит заводчик?

Дмитрий, спасибо большое за быстрый ответ.

Я новичок на форуме, но вижу Ваше мнение авторитетно особенно в Ветеринарии (подозреваю, Вы врач)

Может у Вас найдется время ответить что-то менее лаконичное.. :blush2:

Клинику мы сменили только 1 разочек после первого безрезультатного лечения :resent:
Сейчас мы наблюдаемся у одного и того же доктора. Он очень внимательный и компетентный, а вот лечение как-то странно действует на нашего котенка.

Да, теперь он практически не чихает, может только фыркнуть пару раз, носик чистый и сухой, температуры нет, НО НИЧЕГО не ест.. Может это такая реакция на антибиотик (мы их ему даем уже 3 дня)? Может это вообще нормально, а мы зря паникуем (хотя вряд ли отказ от еды нормальное явление). И чем его кормить в таком случае?  :dntknw:

п.с. Мы впервые завели породистого котика и впервые столкнулись с проблемой лечения. Очень волнуемся по этому поводу. Мы все ВСЕ все рекомендации доктора выполняем (выполняли).
Хочется узнать стороннее мнение  :sorry:.

Еще раз спасибо.

Заочно назначить лечение невозможно.

А почему Вы сменили клинику?

Клинику поменяли 1 раз после первого безрезультатного лечения.
В моем первом сообщении просто указаны последовательные курсы лечения...

А что может заводчик нам сказать. Она не врач. Говорит, чтобы мы соблюдали все, что говорит доктор (мы и так все соблюдаем). Еще говорит, что мы его слишком долго лечим (это мы и сами знаем) и что нужно закрыть на все глаза и пролечить его курсом антибиотиков, что мы и делаем.
Вот только как можно закрыть глаза на то, что любимец может просто с голоду умереть..

Я полностью в курсе всего процесса лечения Вашего котенка.Если бы Вы в первый раз провели весь курс лечения ,который Вам назначил Алексей Николаевич,то уже давно забыли бы об этой проблеме.В данный момент Ваш котенок получает полное и адекватное лечение вирусного ринита.Больше Вам советовать нечего.

Дмитрий, спасибо еще раз за ответ.

Абсолютно ВСЁ, что говорил нам наш доктор мы выполняли   :dntknw:

Значит набираемся терпения и продолжаем в том же духе...

Спасибо всем, кто откликнулся.

п.с. А чем же кота кормить? Точнее чем его "вливать, впаивать" (сам он ВООБЩЕ НЕ ЕСТ уже ТРЕТИЙ ДЕНЬ - ровно столько мы ему даем антибиотик)?

Да, это реакция на антибиотик... И это не нормально... Не вижу антигистаминного препарата...
Кушать не будет... Хорошо, что пьет воду, не будет обезвоживания.
Я бы пропоила раствором аптечной глюкозы.
Кормить можно варенной куриной грудкой, растертой до пасты и разведенной бульоном, чтобы набрать в шприц(без иглы!!!). Аккуратно выпаивать... Хорошо жиденькая (как для грудничка) манная кашка, тоже выпаивать.  Яичный желточек, творожок "Ромол", сырое мясо-говядина(скобленная!, а не резанная и не перекрученная), перемороженная, естественно, и оттаявшая.
Следите за реакцией на антибиотик!  Котенок слишком мал и ослаблен! Удачи!!!

Markissa, огромное спасибо за ответ.

А котята же "приходят в себя" после курса антибиотиков?   :unsure:

А как вы могли купить котенка такой породыв 2 месяца?
  Приобретать животное можно не ранее трех месячного возраста.
 
 животное было не привито - поэтому заболело, печально. :(

 А при чём здесь порода? Все котята должны быть вакцинированы пред продажей, но, к сожалению, не все заводчики выполняют свои обязанности.... А какой породы котёнок?

Лера, я согласна что котят нужно брать не ранее трехмесячного возраста, но котят сиамоориентальной группы - ОСОБЕННО нельзя продавать до 3х месяцев. Порода имеет большое значение, поверь мне. :wink3:

 Ну как же Вам не поверить! Верю конечно! Я ж не знала,что котёнок принадлежит к породе сиамоориентальной группы...

Котеночек у нас Ориентальной породы.

Купили мы его в  возрасте чуть-чуть больше 2х месяцев.

Заводчица его как положено привила, предварительно сделав дегельминтизацию.. Насколько я поняла, вместе с прививкой ему сделали какой-то имуномодулятор или имуностимулятор.. Котик чипирован.

Конечно, теперь я понимаю, что наверное после прививки его нужно было еще возле мамы кошки подержать, а мы его на 4й день после прививки и забрали.. и сразу после приезда все началось...

К заводчице у меня нет претензий. Как может она меня консультирует.  :dntknw:

Сейчас мы полностью "отдались" в руки доктору. Без него ни в право ни в лево (уже наверняка достали его своими бесконечными вопросами/звонками).

А теперь вот и к Вам стучусь  :blush2:

Как понимаете меня сейчас не ринотрахеит беспокоит и не редкое фырканье котика, а последствия лечения антибиотиками и ПОЛНОЕ отсутствие аппетита у малыша.

До этого он кушал как слоник, даже "пузцо" приобрел, а теперь...   так заметно похудел   :no2:

Наверное это паника с моей стороны.. но знаете, в интернете такие страхи пишут.. вот и начитались...   :read:

Мы очень любим нашего котейку и переживаем, чтобы он потом оправился от антибиотиков.

А можно поподробнее, чем вакцинировали?
А заводчица не в курсе, что нужно породистых котят продавать по договору? И в договоре есть пункт, что если котенок заболел в течение 7 дней, его нужно вернуть в питомник?

Котенок сиа-ори в два месяца весит 2 кг?

И еще можно я поинтересуюсь.

ORI - очень интересно, как у вас может быть полностью привит котенок в два месяца. Вы уверены, что заводчик с вами откровенен, извините?

 Дело в том, что даже если первую вакцинацию сделать в самый самый ранний срок в 7 недель(хотя для этого должны быть основания), а потом повторную через три недели в 10 недель, это уже получается 2,5 месяца. И это заметьте без двухнедельного карантина, который обязательно полагается после вакцинации!

 Не знаю как у кого, я например, делаю обычно первую вакцинацию в два месяца, повторную через три недели, и как раз остается еще пару недель до того, как животное переедет к новым владельцам.
 И это если в Донецке.
Если животное продано не на Украине, то уезжает обычно в 4 месяца, прежде всего для моего спокойствия и уверенности в ребенке.

В постах ORI написано, что забрали котенка на 4 день после прививки. И если сейчас лечат от вирусного ринита, значит прививка была только одна? Привили против вирусняка, вакцины живые. В организме у котенка была инфекция, после прививки она проявилась. На 4 день, как и положено. Так почему заводчица отдала котенка без карантина? Или был договор с покупателем -хотите берите, но вы рискуете?

Вакцинировали Филоваксом.
Котика мы покупали "для души", может быть поэтому не заключали никакой договор.
Конечно в 2а месяца он НЕ весил 2 кг.
2 кг он весил в 3 месяца.

Я понимаю Ваше удивление, моя заводчица тоже удивилась. При этом он был вообще не толстый.. просто крупненький и длинный как "колбаса"  :mosking:  Сейчас конечно похудел :(

НО вчера вечером нашего малыша как прорвало.. с таким аппетитищем кушал сам. И сегодня тоже. Так что, думаю, всё будет хорошо.

Даже не думала, что такие простые вещи как "котенок покушал и сходил в туалет" могут приносить СТОЛЬКО радости   :dance4:

Когда мы нашего малыша покупали он НЕ полностью был привит. Ему сделали только 1 прививку в 2а месяца. Вторую мы собирались делать сами... но он засопливил (может и из-за того, что не полностью выдержали "карантин" т.к. мы его практически сразу после первой прививки забрали) и мы начали его лечить.. конечно в таком состоянии котику мы не могли сделать вторую прививку.. И вот по сей день...

Теперь только когда он поправится и окрепнет мы осмелимся его привить.

Я не знаю на сколько откровенна со мной заводчик (стараюсь не думать о людях плохо), но у меня есть вет паспорт, там стоит отметка о прививке, наклейка о препарате которым прививали, подпись.. печать... 

Я конечно впервые в жизни увидела паспорт на животное.. но все похоже не правду :ok:

Ори, очень рада за Вашего малыша!
Если я не ошибаюсь, и он шоколадный, значит мы с Вамси знакомы!
Выздоравливайте скорее, прививайтесь и показывайте фоточки!

Человеку нужна была Ваша ПОМОЩЬ, а не Ваши осуждения!!! Какие МЫ скорые на осуждения, вместо помощи, когда просят!!!
Что сделано - не поправишь.
Давайте дельные советы по существу вопроса, а осуждать будете потом, когда котенок, дай ему БОГ, выдюжает.
У меня тоже есть вопросы и к ORI, и к схемам лечения, и к заводчице(кошка-мама могла быть вирусоносителем). Все это сейчас вторично, повторяю, что сделано не исправишь, к сожалению.
Что сейчас "на лицо" - имунная система угроблена.  Сопротивляемость организма - ноль! Имунномудуляторы уже нельзя...
Был ли - это вирусный ринит, или обычный простудный ринит, сейчас не понять. Если это вирус, то почему антибиотики только через месяц лечения??? И делался ли посев? Вирус дает температуру, а ее не было на всем протяжении лечения.
Амоксицилин - препарат из ряда пеницелиновых. Плюс клавулиновая кислота, тоже не подарок для ЖКТ. Побочных эфектов - море! Причем по всем органам, включая нервную систему. На голодный желудок категорически НЕЛЬЗЯ было! А котенок не кушал! ОБЯЗАТЕЛЬНО после приема суспензии - котенок должен получить пищу!
Вы аннотацию читали к этому антибиотику? Его долго вводить нельзя! Сколько уже принимаете?
Приходят, если лечение адекватное...
Рада за Вас!!! Выздоровливайте!
Сейчас нужно востановить ЖКТ пробиотиками. Вы их уже принимали или принимаете. Но, во время приема антибиотиков - бесполезно: грамм-положительные бактерии гибнут. Если антибиотики закончили принимать, то я Вам посоветую бифидумбактерин. Очень хорошо востанавливает микрофлору кишечника и с удовольствием пьется котятами. Доза - как для детей, прочитаете в аннотации. Удачи!!!

Возожно Вы и правы по поводу инфекции.. Я не знаю. Признаюсь, для меня это темный лес. Я только сейчас по немножку начинаю во всем разбираться.

Я вообще когда впервые котика к врачу повезла и послушала как она кричит в машине и как реагирует на осмотр врача.. у меня был стресс. Кажется, после этой поездки я больше пренервничала, чем мой любимец  :blush2:(сейчас котик стал более терпимый к поездкам, осмотрам, процедурам.. или может я уже по-другому реагирую)..

Наверное я сама виновата в том, что нам так рано котика отдали..  :fool: очень уж я спешила его забарть, а заводчица "пошла мне навстречу".

Chunga-Changa, да, у нас шоколадный мальчик.
Фоточки покажу, пусь немножко накушает себя котик.. а то он сейчас такой худышка.. не лучшее время дл я фотосессий. Может, после выходных..

Желаю скорейшего выздоровления!!
Очень люблю ориентальчиков  :-*.

Человеку нужна помощь, Дмитрий ответил. А то, что задаю вопросы "не по теме", то мне как человеку, у которого тоже бывают котята, интересно, как другие заводчики продают своих котят. Вот для меня, например, откровение, что Феловаксом можно прививать в 2 месяца. И я считаю, что если котенка хотят взять в 2 месяца, ну не хотят ждать покупатели трех месяцев, то лучше его вообще не прививать.
ORI никто не осуждает. Человек хотел котенка, ему продали. И то, что она не знала некоторых аспектов продажи - ну так и не обязана. И если есть некоторое недоумение, то по поводу поведения заводчицы.

Markissa, спасибо за Ваши комментарии

Конечно аннотацию читали. Заем, что на голодный желудок нельза. Поэтому каждый раз когда ему давали лекарство.. впихивали в котика (добровально-принудетельно) хоть какую-небудь пищу. Получалось.. максимум пару чайных люжек.
Принимаем антибиотик уже 4й день (всего 5).
Вчера он отлично покушал, поэтому суспензию ему дала более уверено. А сегодня вообще с утра кушал как "с голодного края" (+ он все скушал то, что ему на ночь оставляли), поэтому утром суспензия тоже в него пошла..
Завтра последний день антибиотиков  :dance4:
Вот только я боюсь, что когда их закончим.. котик опять чихать начнет :no2:



Уже 4й день мы котику даем БифиФорм. Там такие маленькие капсулы.. Очень удобно и для котика безболезненно... Мы будем их принимать еще и после антибиотиков.. Может действительно перейден на Бифидумбактерин.. нам доктор о нем тоже говорил..

NataliaDeWeld, да, котик чипирован, но не из Москвы.

Ув. Марианна Станиславовна ,сколько я уже Вас просил не давать людям советов и коментариев в понимании которых Вы не совсем компетентны.Я же не пытаюсь давать рекомендации по вопросам генетики и разведения.Да будет Вам известно,что упоминаемый Вами посев ни в коем виде не показывает этиологию ринита ,он нужен лишь для подтверждения вида вторичной инфекции и подтитровки антибиотиков.Лабораторное подтверждение заболеваний вирусной этиологии возможно при иммуноферментном  анализе ,а также ПЦР ,ни того ни другого в нашем регионе нет.Также хочу заметить,что при лечении вирусных заболеваний антибиотики используются только лишь для подавления вторичной микрофлоры ,которая не обязательно должна проявиться .Основное лечение- это иммуностимуляторы и иммуномодуляторы.И последнее ,при вирусной инфекции повышение температуры не обязательно .(чаще повышается после появления симптомов вторичной инфекции).

Согласна.
Надо объяснять, что первая вакцинация убивает пассивный иммунитет котенка, полученный от матери и только ревакцинация вырабатывает у котенка  устойчивый иммунитет к болезням, против которых проведена вакцинация.После первой вакцинации котята очень уязвимые: стрес, переохлаждение, сквозняк - все это может спровоцировать заболевание.
 :smile3:Уважаемый Дмитрий, можете сколько угодно злится на меня, но когда у меня возникают вопросы, я их задаю, чтобы получить ответы.
И я об этом же...
Температура - это реакция организма на внедрение инфекции.
Дима, какие я дала советы, которые не компетентны мной, как имеющей вторую профессию - медицинская сестра? :derisive: Законы медицины действую и в ветеринарии подобным образом.
Кстати, имунностимуляторы и имунномодуляторы - это одно и тоже! :P
Действие имунофана до 4-х месяцев в три этапа: быстрое, среднее, медленное. Воздействие на бактерии начинается только при среднем, т.е. после 2-3 дней. А как имунномодулятор начинает действовать только через 7-10 дней. Да, у меня впросы есть, но я их опускаю. Главное - котенок выздоравливает!!!
Давайте не превращать эту тему в "горячую". Надеюсь OPI нас простит ...
Дима, я уважаю Вас как специалиста, но вопросы, если мне не понятно, задаю ВСЕМ и ВСЕГДА.

Да? А я всегда думала, что это совсем не одно и то же...  :dirol:

Марианна Станиславовна,я ни в коей мере не против вопросов,я против советов и не всегда правильных коментариев.Я вовсе на Вас не злюсь,просто не хочется,что бы человек получал не всегда правильные сведения.Не будем читать на форуме лекции об иммунологии ,но и не будем и подталкивать хозяев животных не корректными с медицинской точки зрения вопросами.Давайте заниматься каждый своим делом.

Иммунофан стимулирует активность иммунной системы,при чем сдесь бактерии ,если мы речь идем о вирусах :dntknw:

И что Вы предлагаете увидеть на УЗИ? Почему сразу не отправить котенка на компъютерную томографию в Москву? Все возможные рекомендации по диагностике животного должен давать лечащий врач ,а в данном случае  он полностью владеет ситуацией.Считаю нужным ,и думаю автор не будет против ,переименовать тему на "ВЫЛЕЧИЛИ" ;D

Иммунофан не стимулирует имунную систему, он ее нормализует. Поэтому, отвечая на вопрос Chunga-Changa, несмотря, что некоторые иммуные препараты зарегистрированы, как иммуностимуляторы, на самом деле принято назвать - иммуномодуляторы. Иммунофан действует и на бактерии, и на вирусы, конечно...
http://imunofan-1.medcons.ru/ (http://imunofan-1.medcons.ru/)
http://ztema.ru/illness/241/ (http://ztema.ru/illness/241/)
Кстати, антибиотики применяются с целью подавления бактерий. А на вирусы антибиотики не действуют. Для этого есть противовирусные препараты.
Ну раз ВЫЛИЧИЛИ, то не будем втягиваться в дискуссию ;D
 :clapping: ORI, пишите, как дела, не пропадайте"!!!

Есть классная книга ,называется "Иммунология".

Маркисса, я не спрашивала.  :smoke:

Здрасьте, всем!  :thank_you: Хочу задать вопрос доктору Дмитрию. Читала в инете и слышала от Заводчиков, что первая прививка делается котенку в возрасте 2-х месяцев или не делается до 7-ми месяцев вообще. Объясняется это тем, что с трех - трех с половиной месяцев и до семи идет активная смена зубов. На фоне этой самой смены, ослабляется иммунитет животного ( может даже быть понос, повышение температуры и т.д.), а на ослабленный иммунитет вакцина может дать пробой. Как Вы можете прокомментировать такое распространенное мнение? :read:

Мнение абсолютно правильное ,и я уже года три бьюсь з заводчиками ,что бы вакцинировали котят с двух месяцев.Если судить по срокам вакцинации ,то получается в 2 месяца первая прививка ,через 21 день вторая ,и 10 дней поствакцинальный карантин.Получается ровно к трем месяцам (началу смены зубов ) котенок имеет стойкий приобретенный иммунитет.В случаях ,когда к нам обращаются животные после трех месяцев ,приходится проводить вакцинацию под контролем иммуностимуляторов,что намного хуже ,чем сделать все правильно.

Девочки, не переходим на личности.
Я не медик, мне ближе генетика. Так вот что пишет генетик об ориенталах (статья И.Шустровой "Восточные кошки"):

Может NataliaDeWeld имеет какие-то основания говорить об УЗИ?

Наталья может говорить все, что думает, ведь это открытый форум. :wink3:
 Но я еще раз повторяю, что на УЗИ не будут видны изменения после перенесения легкого вирусняка. На УЗИ видны только структурные и функциональные изменения органов и систем. Например - дефект строения почек, аномальное расположение органов, жидкость в плевральной, брюшной полости, беременность, все полостные органы, камни в моевом пузыре и.т.д. и т.д.

Женевьева   - не будут видны на УЗИ. Такую патологию можно "узреть" только в одном случае - взяв фрагмент материала (кусочек ткани) на патогистологическое исследование.
 Так что эта ссылка немного не в тему.

При чём тут узи и желудочный эпителий... неужели нехватку витамина В1 можно на узи рассмотреть?
 

Вот свеженькая тема с мау.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=64934 (ftp://http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=64934)
Значит возможно увеличение органов после вирусной инфекции? И в 5-ти месячном возрасте это можно увидеть?

Может и не при чем. Но у ориенталов есть некоторые особенности, присущие породе.

Надо, сколько особенностей, какое открытие ;D


 А зачем вам? Вы так себя подаете здесь, на право и на лево даете консультации и уверяете меня что , что я не вижу смысла продолжать эту медицинскую тематику дальше. :yes3:
  
 Свое мнение и свои знания я оставлю при себе, мне интересней послушать чужие мнения, Вас например. :popcorm1:

ORI - мы про Вас не забыли, пишите какое состояние у котенка! :yes3:
 Видите, какая бурная тема оказалась :derisive:, показывайте главного зачинщика!
 Как Вы там, попроавляетесь?

нет что Вы, просто я не привыкла выпирать кто я и что. И не 6 лет, а 8. :victory:
 Я врач онколог. Я удовлетворила Ваше любопытство?
Я и не собираюсь изыскивать какие либо противоречия у Вас, а свое мнение  я высказала по этому поводу -


Вы плохо ориентируетесь в теме -

 И Ваш скан УЗИ,  Наталья, если вы сделали его пару раз в своей жизни своему животному, вы думаете что вы  уже в курсе,  что и как? ;D
 Для чего вы его выложили не понятно, он лишь подтверждает мои слова.

Д это понятно все.
 Просто мы реально отвлеклись от темы. На минуточку. ;D

Доброе время суток, уважаемые участники форума!  :wink3:

Спасибо за бурное обсуждение и простите, что пропала..

Еще раз ВСЕХ благодарю за Ваше участие и советы  :thank_you:

Котик мой НА МНОГО лучше  :dance4:
Мы закончили антибиотики.. успешно продолжаем пить Бифиформ и заканчиваем циклоферон (по схеме).
Аппетит отличный! В туалет ходим.

Это невероятно, но за 4 дня котик наел в себя столько, что у него уже и косточки почти не прощупываются. Кушает абсолютно все! Я даже уже побаиваюсь его перекормить.. а он, негодяй, опустошит все свои мисочки и через некоторое время уже идет на кухню к мусорному ведру (!) в поисках еще съестного... Ужас! При этом Канин у него всегда в свободном доступе..   :dntknw:

Очень ОЧЕНЬ активный.
А мы, в свою очередь, не «нарадуемся». Поскольку, думали, что уже и потеряем котика. Теперь он буквально гоняет нас по квартире со своими атаками... хищник.   :yahoo:
А когда набегается, превращается в самое ласковое создание на земле.. 

Сегодня вечером пофоткаем нашу «пулю».. покажу.

Еще раз всем спасибо  :yes3:

п.с. по поводу дополнительного обследования, обсужу Ваши предложения с доктором  :pardon:




Женевьева, а что Вы имеете ввиду? Может я чего-то не знаю...  :dntknw: