КЛК 'Владминес'

Фелинология => Общие вопросы => Тема начата: muffin от 13 Декабрь 2009, 14:46:17



Название: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 13 Декабрь 2009, 14:46:17
темка не из приятных, но проблема есть поэтому надо обсудить.
сейчас сижу в лёгком шоке. но всё по порядку, врач после кастрации на 5-ый день сказал дать глистогонное - Прател. я, как и полагается, пол таблеточки на 5ый день в кормик, хотя до этого проверяла какашуньки, ничего подозрительного, после этого проверяла тоже ничего, я со спокойной душой уже и забыла про это. а сегодня убирая его лоток с ужасом наблюдаю не просто маленький глистик а прям червь не мелкий. белого цвета.сантиметров 5 и не факт что он не длиннее, дальше уже не ковырялась..мне а ж поплохело... (http://battle.onego.ru/forum/images/smilies/2/swoon.gif)

но кот до этого никак не показывал что его чтот беспокоит, и не худой он.. но факт на лицо  :resent:
почитала про это Прател - его нужно давать одноразово, ради профилактики повторять каждый семестр. а я вот думаю - а точно полтаблетки ем помогли полностью убить всех гадов? точно не надо сейчас повторить лечение???



Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Отоми от 13 Декабрь 2009, 15:41:31
Для начала не паникуйте. Живой червячок, простите за подробность, шевелился бы. Это первое. Второе. Вы уверены, что это животное, а не что-то, что скушал котик? У меня мама панику подняла так же. А оказалось-кошечка сжевала мишуру с ёлочки. Как то меня смущает указанная Вами длина.... Ради успокоения души можно было бы дать Дронтал. Но посоветуйтесь с ветеринаром (собственно, в любом случае). Глистогонное-тоже в некотором роде яд. С ним не стоит переусердствовать....


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 13 Декабрь 2009, 16:24:51
Для начала не паникуйте. Живой червячок, простите за подробность, шевелился бы. Это первое. Второе. Вы уверены, что это животное, а не что-то, что скушал котик? У меня мама панику подняла так же. А оказалось-кошечка сжевала мишуру с ёлочки. Как то меня смущает указанная Вами длина.... Ради успокоения души можно было бы дать Дронтал. Но посоветуйтесь с ветеринаром (собственно, в любом случае). Глистогонное-тоже в некотором роде яд. С ним не стоит переусердствовать....
Отомичка, это точно был червь потому как у меня раньше была собака в течении 12 лет и я знаю, что такое глисты. и что самое страшное меня убили "размерчики"... я незнаю наскольо он был жиовй. так как в туалет Ронадьд сходил в 6 утра, когда я дрыхла.. обязательно посоветуюсь с ветврачом, завтра же ему позвоню.


Пы Сы: кстати, сейчас взяла линейку и про 5 см конечно же я загнула, смотрю на шкалу и понимаю, что видела я 2см...


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Отоми от 13 Декабрь 2009, 17:24:15
Обязательно позвоните ветеринару и уточните, насколько безопасно сейчас дать глистогонное. Может, Вы зря паникуете? Мертвые гельминты должны же как то выводиться?... Я в этом не компетентна, потому советов давать не буду. Ветврач лучше знает. O0


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 13 Декабрь 2009, 17:27:30
Обязательно позвоните ветеринару и уточните, насколько безопасно сейчас дать глистогонное. Может, Вы зря паникуете? Мертвые гельминты должны же как то выводиться?... Я в этом не компетентна, потому советов давать не буду. Ветврач лучше знает. O0
спасибочки за отзывчивость, Отоми


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: dmitriy от 14 Декабрь 2009, 13:43:10
При наличии половозрелых гельминтов дегельминтизацию следует проводить минимум двухкратно с интервалом 10-14 дней,затм через неделю желательно сдать кал для капрологического ис-я ,на наличие яиц и личинок гельминтов.Если ответ отрицательный-слава богу ,дальше дегельминтизацию проводите раз в квартал,если же положительный ,тогда нужно повторить дегельминтизацию ,возможно придется сменить препарат.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 14 Декабрь 2009, 15:47:08
Я бы посоветовала обработать найдёныша Адвокатом.
100% результат !
Дороже Пратела и Дронтала, НО оно того стоит!


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 17:27:20
dmitriy, chunga-changa, благодарю за советы. сегодня. вооружившись вашей информации, поехали с Рональдом к врачу. рассказала всё как есть, в догонку выпулив вами предложенные варианты решения проблемы.
врач сказал. что раз глист был круглый (он явно был не плоским как я помню) то эти виды имеют женскую и мужскую особь отдельно, что как я понимаю не есть хорошо... и что надо ещё раз проглистогонить кота.
я спросила не отравим ли мы его печень, ибо привезла на прививки и второй раз глистогонить.
он ответил, что во-первых нельзя сейчас делать прививки если ещё не закончили с глистами, уж сильно ослаблен у него организм сейчас, а второе то что сами глисты влияют на печень и остальные органы ещё хуже чем глистогонные таблетки, так что выбирайте из двух зол наименьшую.
спросила про анализ какашунек, как врач ответил.к  сожалению никто не делает, только надо идти договариваться в лаборатории кто делает наши (человеческие) анализы, чтобы они проверили. но у меня так никого нет из знакомых в таких местах. буду спрашивать. может у кого из друзей.....
вообщем дал нам Празимек-С, завтра буду давать.
а также дал нам Акрамит, ибо у нас клещи в правом ушке...
так что будем лечиться. а уж потом прививки....


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 17:51:01
dmitriy, chunga-changa, благодарю за советы. сегодня. вооружившись вашей информации, поехали с Рональдом к врачу. рассказала всё как есть, в догонку выпулив вами предложенные варианты решения проблемы.
врач сказал. что раз глист был круглый (он явно был не плоским как я помню) то эти виды имеют женскую и мужскую особь отдельно, что как я понимаю не есть хорошо... и что надо ещё раз проглистогонить кота.
я спросила не отравим ли мы его печень, ибо привезла на прививки и второй раз глистогонить.
он ответил, что во-первых нельзя сейчас делать прививки если ещё не закончили с глистами, уж сильно ослаблен у него организм сейчас, а второе то что сами глисты влияют на печень и остальные органы ещё хуже чем глистогонные таблетки, так что выбирайте из двух зол наименьшую.
спросила про анализ какашунек, как врач ответил.к  сожалению никто не делает, только надо идти договариваться в лаборатории кто делает наши (человеческие) анализы, чтобы они проверили. но у меня так никого нет из знакомых в таких местах. буду спрашивать. может у кого из друзей.....
вообщем дал нам Празимек-С, завтра буду давать.
а также дал нам Акрамит, ибо у нас клещи в правом ушке...
так что будем лечиться. а уж потом прививки....


Нууу.... странный вет... где Вы такого откопали... прямо позапрошлый век.
Анализ на яйца глист и т.п. можно спокойно сделать в лаборатории "Собачьей радости".
Клиника работает с 9:00 до 21:00
Позвоните 311-41-01

Каки, писи, кровь и т.п... звоните, Вам всё расскажут.

Препарат который Вам вручили не на все виды глистов действует.


Акромит - это яд.
И как вет узнал, что в ушах клещи? Тоже на глаз определил?



Препарат Адвокат действует и на все виды экто- и эндопаразитов..


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 18:38:47
Нууу.... странный вет... где Вы такого откопали... прямо позапрошлый век.
Анализ на яйца глист и т.п. можно спокойно сделать в лаборатории "Собачьей радости".
Клиника работает с 9:00 до 21:00
Позвоните 311-41-01
Каки, писи, кровь и т.п... звоните, Вам всё расскажут.
с этим ветом я уже несколько лет, он мою кавказскую овчарку ещё оперировал ну и после наблюдал. он в макеевке. мож поэтому не знал про "собачью радость" ?
в любом случае я вам благодарна за подсказку обязательно позвоню и договорюсь
Препарат который Вам вручили не на все виды глистов действует.
ну уже прател был, я так поняла он назначил для этих круглых червей, если я правильно выразилась.. и что мне понравилось то оно заодно и против блох и клещей, которые мы имеем.
я уже думаю раз я не купила сразу этот адвокат. то на этот раз уже долечим что дали а в след раз я уже юез колебаний топаю сразу за Адвокатом.

Акромит - это яд.
И как вет узнал, что в ушах клещи? Тоже на глаз определил?
Акрамит - яд - эт в каком понимании, Chunga-Changa?  :swoon2:
про клещей узнали ещё в первый наш осмотр, взял анализ, посмотрел в микроскоп. заодно и мне дал посмотреть..


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Vesta от 15 Декабрь 2009, 18:53:00
Цитировать
Акромит - это яд.

А Адвокат - это витамин, но черви и блохи этого не знают и поэтому умирают от растерянности. :wink3:
 К сожалению, все средства против паразитов - это Яд.  Просто яды бывают разные. Бывают дешевые и недейственные, бывают дорогие и недейственные, а бывают по приемлемой цене и работающие. Вы только представьте какова концентрация "витаминов" в Адвокате, что от нее умирает все живое в организме кошки. А ведь все "витамины"  с кровью проходят через почки, печень, сердечко, легкие и т.д. Может проще через ЖКТ и прямо к цели?
Я, пока что, лучше Дронтала не нашла.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 19:07:39
А Адвокат - это витамин, но черви и блохи этого не знают и поэтому умирают от растерянности. :wink3:
 К сожалению, все средства против паразитов - это Яд.  Просто яды бывают разные. Бывают дешевые и недейственные, бывают дорогие и недейственные, а бывают по приемлемой цене и работающие. Вы только представьте какова концентрация "витаминов" в Адвокате, что от нее умирает все живое в организме кошки. А ведь все "витамины"  с кровью проходят через почки, печень, сердечко, легкие и т.д. Может проще через ЖКТ и прямо к цели?
Про яд написала сокращённо, по тому, как не имею столько времени, как некоторые для писанины на форумах и гугления с целью преподнести себя всезнайкой  :rofl:
В клинике (телефончик смотри выше) объяснят и расскажут всё как положено, с подробностями и ответами на любые возникшие попутно вопросы.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 19:09:01
а бывают по приемлемой цене и работающие.
а какие именно попадают под такое описание????


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Vesta от 15 Декабрь 2009, 19:11:10
а какие именно попадают под такое описание????

Есть проверенное Заводчиками средство - Дронтал. Убивает и плоских и круглых червей.
А к экспериментам отношусь настороженно, все таки с живыми кошками имею дело.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Atefa от 15 Декабрь 2009, 19:16:13
 Каниквантель +
 рекомендую, надежный препарат.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 19:23:30
Есть проверенное Заводчиками средство - Дронтал. Убивает и плоских и круглых червей.
А к экспериментам отношусь настороженно, все таки с живыми кошками имею дело.
спасиб за инфу, Vesta а по ушным клещам что скажите?
в интернете сейчас перелапачиваю инфу и в основном позитивно отзываются о каплях Анандин+ 


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 19:25:10
Каниквантель +
 рекомендую, надежный препарат.
Atefa, это по глистам или ушным клещам??


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Vesta от 15 Декабрь 2009, 19:26:19
Каниквантель +
 рекомендую, надежный препарат.

Меня смущает, что этот препарат применяют и для кошек и для собак. В Дронтале есть разделение не только по весу, но и по составу препарата. В препарате для кошек отсутствует компонент фебантел, который есть в составе Дронтала для собак. Это принципиально?


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Юлия от 15 Декабрь 2009, 19:26:55
А Адвокат - это витамин, но черви и блохи этого не знают и поэтому умирают от растерянности. :wink3:
 К сожалению, все средства против паразитов - это Яд.  Просто яды бывают разные. Бывают дешевые и недейственные, бывают дорогие и недейственные, а бывают по приемлемой цене и работающие. Вы только представьте какова концентрация "витаминов" в Адвокате, что от нее умирает все живое в организме кошки. А ведь все "витамины"  с кровью проходят через почки, печень, сердечко, легкие и т.д. Может проще через ЖКТ и прямо к цели?
 А бывают действенные, но сильно токсичные, от который животинки потом под капельницами страдают, а еще бывают действенные, но мало токсичные, и тогда правда из двух зол выбирать приходиться меньшее.
 А что через ЖКТ можно отодектоз вылечить?
 Все таки если препарат показан для лечения и того и другого заболевания (глистная инвазия и отодектоз), к тому же мало токсичен, не проще ли работать с ним? К тому же Акрамит и иже с ним (амитразин, амит и др.) никак не воздействует на яйца клещей, их надо обязательно тщательно вычищать, прозевал - начинай заново.
 


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Vesta от 15 Декабрь 2009, 19:31:29
 А бывают действенные, но сильно токсичные, от который животинки потом под капельницами страдают, а еще бывают действенные, но мало токсичные, и тогда правда из двух зол выбирать приходиться меньшее.
 А что через ЖКТ можно отодектоз вылечить?
 Все таки если препарат показан для лечения и того и другого заболевания (глистная инвазия и отодектоз), к тому же мало токсичен, не проще ли работать с ним? К тому же Акрамит и иже с ним (амитразин, амит и др.) никак не воздействует на яйца клещей, их надо обязательно тщательно вычищать, прозевал - начинай заново.
 

Не знаю, про отодектоз, но считаю, что одним препаратом вылечить качественно все и ничему не навредить - сказка для новичков. Может потому, что блохи, глисты, ушные клещи и еще букет паразитов - встречаются только в запущенных случаях (бродячие животные). Тогда можно попробовать. А без необходимости лечить на всю катушку... :nea:


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 19:36:20
да, новичкам и правда можно рассказать многое.. но погодите.. таблетки Празимек-с даём чисто по глистам, а то что он заодно и по клещам, ну и хорошо. но это не было нашей целью соединить 2 в 1. после Празимек-с спустя дня 2 начну капать Акрамит. если не купли другие капли, ибо я не могу найти отзывы по этим каплям.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 19:39:58
да, новичкам и правда можно рассказать многое.. но погодите.. таблетки Празимек-с даём чисто по глистам, а то что он заодно и по клещам, ну и хорошо. но это не было нашей целью соединить 2 в 1. после Празимек-с спустя дня 2 начну капать Акрамит. если не купли другие капли, ибо я не могу найти отзывы по этим каплям.

Какие отзывы?
Вы вообще о чём?
Вы животное вылечить хотите, или эксперементировать собираетесь?

Я рекомендую Адвокат.
Один раз купил и 1 раз кота обработал. ВСЁ! Больше ничего не надо.

Зачем давать разных три препарата???

Про Дронталл, очень уж много подделок в последнее время и новичку врядли отличить.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Vesta от 15 Декабрь 2009, 19:44:07
да, новичкам и правда можно рассказать многое.. но погодите.. таблетки Празимек-с даём чисто по глистам, а то что он заодно и по клещам, ну и хорошо. но это не было нашей целью соединить 2 в 1. после Празимек-с спустя дня 2 начну капать Акрамит. если не купли другие капли, ибо я не могу найти отзывы по этим каплям.

К сожалению,  дать совет по лечению ушного клеща , не могу, нет практики.  :dntknw:
А по каким каплям нет отзывов?


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Юлия от 15 Декабрь 2009, 19:45:37
да, новичкам и правда можно рассказать многое.. но погодите.. таблетки Празимек-с даём чисто по глистам, а то что он заодно и по клещам, ну и хорошо. но это не было нашей целью соединить 2 в 1. после Празимек-с спустя дня 2 начну капать Акрамит. если не купли другие капли, ибо я не могу найти отзывы по этим каплям.
Таблетки ваши никак на клещей не воздействуют, сейчас Вы даете их, еще через 2 недели начнете капать Акрамит , потом не забудьте полечить не только печень. Потому как все токсично и Празимек, и Акрамит.
 Кстати, о каких отзывах Вы говорите, мир вздохнул спокойно, когда появилась альтенатива лечения от отодектоза и демодекоза, а не травить любимых животных, Вам же не зря пишут, АДВОКАТ, поищите лучше о нем отзывы, если уж на то пошло.
 И какие отзывы вы хотите по Акрамиту - это амитраза, это действительно токсичный яд.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 19:50:57
Какие отзывы?
Вы вообще о чём?
Вы животное вылечить хотите, или эксперементировать собираетесь?

Я рекомендую Адвокат.
Один раз купил и 1 раз кота обработал. ВСЁ! Больше ничего не надо.

Зачем давать разных три препарата???

Про Дронталл, очень уж много подделок в последнее время и новичку врядли отличить.
нет нет, ничего экспериментировать я не собираюсь. мне лично интересно почитать эффективность и действие лекарство другими людьми. поэтому и ищу инфу. я поняла вас, Chunga-Changa. и не пропадайте плиз, вы нам нужны!  :victory:


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Vesta от 15 Декабрь 2009, 19:52:58
Слышала массу положительных отзывов о Стронгхолд (Stronghold) , но купить даже через Киев не удалось.
 Здесь инфаhttp://www.zooapteka.kiev.ua/shop/cats/blochi_klechi/stronghold_puppies_kitten (http://www.zooapteka.kiev.ua/shop/cats/blochi_klechi/stronghold_puppies_kitten)


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 20:06:19
Таблетки ваши никак на клещей не воздействуют, сейчас Вы даете их, еще через 2 недели начнете капать Акрамит , потом не забудьте полечить не только печень. Потому как все токсично и Празимек, и Акрамит.
через 2 недели?!  :unsure:
И какие отзывы вы хотите по Акрамиту - это амитраза, это действительно токсичный яд.
но от мелких дох оного мой котик дуба не даст я надеюсь??? :swoon2:

у меня голова пошла кругом уже  :heat:


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 20:09:47
через 2 недели?!  :unsure: но от мелких дох оного мой котик дуба не даст я надеюсь??? :swoon2:

у меня голова пошла кругом уже  :heat:


Это всё в шутку написано?


Перечитайте посты Юлии повторно. Там предельно я сно ВСЁ описано.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 20:23:39
Это всё в шутку написано?
Перечитайте посты Юлии повторно. Там предельно я сно ВСЁ описано.
без сарказма, потому что вет сказал через 2-3 дня уже начинать капать акрамит после празимек-с, вот и переспрашиваю


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Atefa от 15 Декабрь 2009, 20:40:22
Atefa, это по глистам или ушным клещам??
Только от глистов.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 22:11:22
без сарказма, потому что вет сказал через 2-3 дня уже начинать капать акрамит после празимек-с, вот и переспрашиваю

Я повторюсь. Скажу прямо.

Не травите животное устаревшими и малоэффективными препаратами, возьмите Адвокат.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 22:17:46
Я повторюсь. Скажу прямо. Не травите животное устаревшими и малоэффективными препаратами, возьмите Адвокат.
он один справится полностью и с клещом и с глистом? 

Пы Сы: спасибо что проявляете терпимость ко мне  :blush2:


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 22:28:31
он один справится полностью и с клещом и с глистом? 

Пы Сы: спасибо что проявляете терпимость ко мне  :blush2:

Препарат Адвокат действует и на все виды экто- и эндопаразитов..

Говоря простым языком - Адвокат - это капли на холку, которые избавят животное от блох, клещей (в том числе и ушных) и гельминтов (глистов).
Стрессовать животное запихиванием таблетки или закапыванием ушей не надо. Просто на холку капаете и ВСЁ.
ООООЧЕНЬ эффективный препарат.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 22:44:31
ООООЧЕНЬ эффективный препарат.
подскажите, он свободно в продаже??


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 22:47:27
подскажите, он свободно в продаже??

в ветеринарных аптеках и в ветклиниках города без проблем.

предварительно взвесьте кота, что бы знать какую дозировку именно ему нужно брать.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 22:54:43
в ветеринарных аптеках и в ветклиниках города без проблем.
предварительно взвесьте кота, что бы знать какую дозировку именно ему нужно брать.
сегодня взвешивала он - 3900. вот и думаю надо брать вариант, который "to 4kg" ... правильно???
и ещё вопрос - после его применения сколько дней надо выдержать перед тем как делать прививки???


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 23:10:36
сегодня взвешивала он - 3900. вот и думаю надо брать вариант, который "to 4kg" ... правильно???
и ещё вопрос - после его применения сколько дней надо выдержать перед тем как делать прививки???

Проконсультируйтесь с адекватным ветом.
И после применения сдайте в лабораторию кал и мазок из ушей.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Vesta от 15 Декабрь 2009, 23:12:47
сегодня взвешивала он - 3900. вот и думаю надо брать вариант, который "to 4kg" ... правильно???
и ещё вопрос - после его применения сколько дней надо выдержать перед тем как делать прививки???

Обработку делают за 10-12 дней до вакцинации.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 15 Декабрь 2009, 23:16:14
Обработку делают за 10-12 дней до вакцинации.

Лечение и профилактика не одно и то же, по этому проконсультироваться нужно обязательно и изучить аннотацию к препарату тоже.


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: muffin от 15 Декабрь 2009, 23:26:09
Проконсультируйтесь с адекватным ветом. И после применения сдайте в лабораторию кал и мазок из ушей.
адекватный вет эт куда сложнее задача чем решение в выборе глистогонного  :search: :search: :search:


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Chunga-Changa от 16 Декабрь 2009, 00:02:37
адекватный вет эт куда сложнее задача чем решение в выборе глистогонного  :search: :search: :search:

телефон я писала Вам в этой теме на предыдущей странице  :-*


Название: Re: глисты и глистогонные таблетки
Отправлено: Отоми от 16 Декабрь 2009, 00:31:27
Адекватных ветеринарных врачей можно посмотреть в соседней теме :party: http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php?topic=710.msg10820;boardseen#new (http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php?topic=710.msg10820;boardseen#new)