Atefa
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #15 : 23 Апрель 2009, 22:55:53 » |
|
Считается, что 03 биколор - не менее 1/3 тела белое. Если меньше - 09. Но это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО нетипичная белая пятнистость, которая определяется полигеном. Это может быть и "недостаточный" биколор. Т.е. я понимаю, что 09 - "небольшое количество белого". Сколько этого белого? Гораздо меньше, чем требуется для биколора, но может больше, чем 1-2 пятнышка размером 1-2 см. Согласна. ![yes3](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/yes3.gif) Девочки, чего писать, все дело в том, что до сих пор - "Генетика белой пегости все еще полна «белых пятен», ждущих своих первооткрывателей". Так что здесь можно рассуждать бесконечно... ![smoke](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/smoke.gif)
|
|
|
Записан
|
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен. *А. Ейнштейн ___________________________________ Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
|
|
|
Iriso4ka
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #16 : 28 Апрель 2009, 02:45:05 » |
|
ух ты, очень интересная для меня тема - мой Ирбис ведь тоже 09, но у него не только маленькое белое пятно: есть белый мазок на мордочке с заходом на нос, белые носочки на передних лапках, белые гольфики на задних, белый галстук (причем, симметричные) и частично белое пузико. некоторые эксперты, кстати, ставят ему 03, но я считаю, что он все-таки 09, так как белого меньше, чем 1/3. вот фото: ![](http://s60.radikal.ru/i169/0904/86/aeb2a6219b22.jpg)
|
|
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2009, 04:39:57 от kv »
|
Записан
|
-- "Мы в ответе за тех, кого приручили". Антуан де Сент Экзюпери
|
|
|
|
Atefa
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #18 : 28 Апрель 2009, 17:36:39 » |
|
А вот типичный, на мой взгляд представитель окраса 09: Rumfold Senator, SFS 71 d 24 09 (отец Коломбо). Белым окрашены пальцы задних лап, некоторые пальцы передних, мазок на морде, небольшой галстучек, и в паху тоже немного белого. Кстати, даже при вязке на солидов дает биколоров с большИм количеством белого. ![good](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/good.gif) ![](http://s52.radikal.ru/i135/0904/03/68d97d91486b.jpg) Я вот как раз подозреваю что у вас Сенатор не рецессивный 09, а как раз биколор с недостаточным количеством белого. Вот и дает ванов и арлекинов. ![declare](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/declare.gif)
|
|
|
Записан
|
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен. *А. Ейнштейн ___________________________________ Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
|
|
|
Женевьева
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #19 : 29 Апрель 2009, 11:21:47 » |
|
Задала вопрос на сайт wcf.com.ua
Вопрос: Для обозначения пород и окрасов кошек в FIFe была разработана специальная кодировка, которой сейчас пользуются как в FIFe, так и в WCF. 01 — van ван02 — harlequin арлекин03 — bicolour двухцветный, биколор04 — mitted/white point с белыми отметинами для колор-пойнтов09 — little white spots белая пятнистость 1—2 см (брак для LH).Уточнялась ли эта кодировка? А именно: 04 для колор-пойнтов. Почему для невских маскарадных используют 03 или 09, как и для сибиряков традиционных окрасов? Это связано с тем, что невские маскарадные не отдельная порода, а окрас сибиряков? 03 -1/3 тела белого, а если гораздо меньше, но больше, чем 1-2 см и передается по типу биколора, то 09 или 03 (для курилов, сибиряков)? 09 - нетипичная белая пегость или недостаточно белого? Почему 09 брак только для LH? Ответ: На вопрос отвечает Администратор. 09- брак не только для LH, этот окрас в WCF допускается только для тех пород, у которых в стандарте есть примечание "Допускается любое количество белого". Окрас 09 существует двух типов: 1. недостаточное количество белого при гене S, 2. рецессивный ген si ( т.е. медальоны, небольшие пятна в паху или на мордочке). Кодировка 04 сейчас почти не используется в WCF. Многие клубы вообще отказываются от кодировки и в родословных указывают окрас полностью.
|
|
|
Записан
|
Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им. Мишель Монтень
|
|
|
Женевьева
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #20 : 30 Апрель 2009, 22:20:43 » |
|
Я вот как раз подозреваю что у вас Сенатор не рецессивный 09, а как раз биколор с недостаточным количеством белого. Если манишка находится за первым ожерельем и ожерелье не разрывается, то это нетипичная белая пятнистость. Если, как у Сенатора, манишка является продолжением белого подбородка и не пересекается ожерельем, то это биколор. (по генетике, а не по кодировке).
|
|
|
Записан
|
Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им. Мишель Монтень
|
|
|
Atefa
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #21 : 30 Апрель 2009, 22:53:42 » |
|
Если манишка находится за первым ожерельем и ожерелье не разрывается, то это нетипичная белая пятнистость. Если, как у Сенатора, манишка является продолжением белого подбородка и не пересекается ожерельем, то это биколор. (по генетике, а не по кодировке).
Ой, ой - здесь нельзя так говорить. Расположение пятен, поверьте, бывает просто фантастическое и за первым и за третьим ожерельем Проверить происхождение белого можно только контрольными вязками, то есть генетически. Все остальное рассказки и предположения. Вот.
|
|
|
Записан
|
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен. *А. Ейнштейн ___________________________________ Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
|
|
|
Женевьева
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #22 : 11 Май 2009, 16:46:20 » |
|
Чем больше разбираюсь с 03-09, тем больше вопросов, чем ответов. 9-10 были с Ирисочкой на выставке в Краснодаре у Пономаревой. Она написала Ирбису 03. Почему? Потому что 03 - это биколор, даже если белое в небольшом количестве. 09 - нетипичная пятнистость. Неразбериха с 03-09, по ее словам, началась с мейн-кунов в ФИФе, когда всем подряд с белым от вана до медальона писали 09, а теперь начали говорить, что 09 (нетипичная пятнистость) все-таки брак в окрасе, и как различить, где 09 биколор, а где 09 нетипичная пятнистость - разобрать по родословным невозможно. И поэтому, чтобы не было путаницы в потомках, надо соблюдать генетическую основу. Сейчас во многих породах работают в основном над типом, а не над окрасом, но ведь будет такое время, когда и к окрасу будут предъявлять высокие требования. Проверить происхождение белого можно только контрольными вязками, то есть генетически. Все остальное рассказки и предположения. Вот.
Для меня это было бы понятно, если бы 09 был действительно рецессивный ген. Тогда, если у нас биколор с недостаточным количеством белого Ss вяжем с кошкой или котом без белого ss и получаем часть потомства с белым. (Хотя, как учит генетика, выборка должна быть достаточно большая, если в помете 2 котенка и оба без белого, то это еще не значит, что родитель не биколор, в следующем помете от этой пары все равно будет котенок с белым). Если у нас нетипичная пятнистость sisi+ss=ssissi - все без белого.Всегда. А если как пишет Шустрова :"остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения." - то и не знаю, что получится. В своей статье Шуствова пишет, что повязали двух sisi и получили как sisi, так и доминанту "ssi" без белого,но не пишет, что же получилось от вязки этого "ssi" с sisi. Все без белого (и тогда можно проверить нетипичная пятнистость или биколор вязкор с котом без белого) или часть все-таки получилась с медальонами (и тогда мы ничего не сможем проверить контрольными вязками)? Девочки, я пишу тут разные мнения. Для меня пока существует одно доказательство,чем отличается нетипичная пятнистость отбиколора- это когда у двух родителей без белого рождается ребенок с белым. А все остальное - "белые пятна в теории белой пегости".
|
|
|
Записан
|
Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им. Мишель Монтень
|
|
|
Анна_К
Начинающий
Кошачьих сил: 0
Offline
Пол: ![Женский](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/Female.gif)
Сообщений: 13
Благодарности
-Выражено: 7
-Получено: 1
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #23 : 16 Декабрь 2011, 02:48:49 » |
|
Доброго времени суток, уважаемые опытные заводчики! Я понимаю, что кому-то мой вопрос может показаться глупым и смешным, но все же попробую спросить ![blush2](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/blush2.gif) . Заранее прошу прощения, если где-то ошибусь в формулировках... совсем новичок я в этих вопросах ![blush2](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/blush2.gif) У меня кошка SFS лилового (с) окраса, предположительно носитель гена длинной шерсти...Родители: мама SFS71a, папа SFSc. У нас намечается первая вязка (направление клуба есть, но один из "предполагаемых женихов" ушел в статус "закрытого производителя" и ни под каким предлогом не желает из него выходить, второй лилак-поинтового окраса с "плотно расписанным графиком" и не факт, что будет готов к тому моменту, когда у нас наступит течка, т.е. нужен "резерв"). Все в том же направлении на вязку есть еще два кандидата: лиловый и голубой... А мне вот почему-то как раз "просто" лиловых или просто "голубых" котят хочется меньше всего ![blush2](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/blush2.gif) Хочется все-таки какого-то симпатичного цветного разнообразия... Итак, сам ВОПРОС: какого окраса кота стоит попытаться нам найти? Или не стоит "заморачиваться"? Может ли моя кошка дать "разноцветное" (биколоры, лилак или блюпоинты, может быть что-то еще???) потомство и при каких условиях?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nadejda
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #24 : 16 Декабрь 2011, 15:14:08 » |
|
Анна_К! Вяжитесь с лиловым котом - котята все будут лиловые, легче будет продать. Всегда спрашивают однотонных - лиловых или "сереньких". А насчет - "симпатичного цветного разнообразия"? надо немножко поучить окрасы кошек, но знайте, что мальчики в помете, берут окрас мамы. Так что вяжитесь, пока с лиловым котом, а дальше будем учиться...!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Анна_К
Начинающий
Кошачьих сил: 0
Offline
Пол: ![Женский](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/Female.gif)
Сообщений: 13
Благодарности
-Выражено: 7
-Получено: 1
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #25 : 16 Декабрь 2011, 15:45:39 » |
|
А если с голубым страйтом, то будут лиловые и голубые? Правильно? надо немножко поучить окрасы кошек Ой, боюсь, что пока я их выучу - кошка моя состарится ![blush2](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/blush2.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Markissa
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #26 : 16 Декабрь 2011, 19:50:05 » |
|
А если с голубым страйтом, то будут лиловые и голубые? Правильно?
Правильно ![Смеющийся](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/grin.gif) Котята колорпойнтового окраса(блю-пойнт или лилак-пойнт) от вашей кошки могут родится, если она генетически носитель колорного гена, а ее партнер-кот будет колорпойнтового окраса(блю или лилак) или, являясь однотонным, тоже будет носителем этого гена. Но, "могут родится", не факт, что родятся ![derisive](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/derisive.gif) Почему? Ну как говорится, нужно учить матчасть ![declare](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/declare.gif) Для рождения котят биколоров от вашей кошки нужен кот-партнер биколор. ![smile3](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/smile3.gif) Могут быть котята и спошного окраса и биколорные... Это упрощенно. Для работы нужны более глубокие знания по генетике окрасов. Поэтому вяжите "подобное с подобным". "Классика" еще никого не подводила! Она всегда востребована. ![good](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/good.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Анна_К
Начинающий
Кошачьих сил: 0
Offline
Пол: ![Женский](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/Female.gif)
Сообщений: 13
Благодарности
-Выражено: 7
-Получено: 1
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #27 : 16 Декабрь 2011, 21:31:37 » |
|
если она генетически носитель колорного гена Я так понимаю, что моя кошка не является носителем колорного гена, т.к. у нее мама просто голубая, а папа лиловый. Правильно? Или нужно смотреть глубже по родословной? Или же о носительстве колорного гена наверняка можно узнать уже только после того как родятся котята? Ну как говорится, нужно учить матчасть Пытаюсь... ![blush2](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/blush2.gif) пока только просторы интернета "копаю", но чувствую, что без клубных семинаров мне не обойтись... ![umnik](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/umnik.gif) "Классика" еще никого не подводила! Согласна. Не будем "изобретать велосипед"... Просто хотелось как обычно "Всего! Сразу! И побольше!" ![mosking](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/mosking.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Markissa
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #28 : 17 Декабрь 2011, 17:04:39 » |
|
Я так понимаю, что моя кошка не является носителем колорного гена, т.к. у нее мама просто голубая, а папа лиловый. Правильно? Или нужно смотреть глубже по родословной? Или же о носительстве колорного гена наверняка можно узнать уже только после того как родятся котята? Генотип, который Ваша кошка унаследовала от предков, конечно изучать нужно. Это можно сделать и по родословной... Но, не только... Иногда мы рыскаем и за пределами родословной. Окрас колорпойнт кодируется прибавлением к коду окраса цифры 33. Например: голубой колорпойнт(блю-пойнт) - BRI a33, лилак-пойнт- BRI c33, шоко-пойнт- BRI b33. Можете посмотреть в родословной, есть ли у кошки предки колорного окраса. Но, наличие в родословной предков с таким окрасом, не гарантирует, что при вязке с котом, носителем колора, родятся колорные котята. Это называется проверка вязкой. Иногда требуется не одна вязка, чтобы узнать, несет ли кошка(кот) в рецесиве тот или иной ген. По одному помету нельзя судить о рецесивных признаках кошки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Женевьева
|
![](http://vladmines.dn.ua/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #29 : 17 Декабрь 2011, 21:21:08 » |
|
А мне вот почему-то как раз "просто" лиловых или просто "голубых" котят хочется меньше всего ![blush2](http://www.vladmines.dn.ua/forum/Smileys/standart/blush2.gif) Хочется все-таки какого-то симпатичного цветного разнообразия... Итак, сам ВОПРОС: какого окраса кота стоит попытаться нам найти? Или не стоит "заморачиваться"? Может ли моя кошка дать "разноцветное" (биколоры, лилак или блюпоинты, может быть что-то еще???) потомство и при каких условиях? Лиловая кошка - вяжем с черным котом, носителем ослабления окраса и шоколада - получаем черных, шоколадных, голубых и лиловых котят.Чем не радуга окрасов? Вяжем с шоколадным, носителем ослабления - шоколадных и лиловых. Вяжем с голубым, носителем шоколада - голубых и лиловых. А рисунчатых, колоров и биколоров... я бы оставила до следующей вязки.
|
|
|
Записан
|
Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им. Мишель Монтень
|
|
|
|